Резонансный Сварочный Инвертор

[Молчун]

o l e g

из прочтённой темы я так и не понял - собрали вы резонансную варилку или нет?

На тут недавно опять поднялся вопрос по этой топологии. Я сляпал модельку и кое-что успел посмотреть, а потом забросил из-за напряга со временем. Сейчас вроде как со временем более-менее айс и я бы смог промоделить и провести анализ топологии. Если вас и др. участников дискуссии интересуют результаты моделирования, то я бы это сделал, тем самым сняв многие вопросы и непонятки.

Для моделирования мне нужны данные по силовому трансу (СТ) и резонансному дросселю - размеры и материал сердечника, немагнитный зазор, количество витков. Например, E65 №87, N=15вит. Lg=1мм Тако же, нужна величина резонансной ёмкостины.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Badun812]

Что то там не совсем ясно, какая его рабочая частота

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

o l e g

из прочтённой темы я так и не понял - собрали вы резонансную варилку или нет?

Забросил на этапе сбора всего в одну кучу, и запихивания в корпус. Был интересен сам процесс создания резонансного источника порядка 5кВт. Окучивать, катастрофически не было времени, делал ремонт в новой квартире. Да и надобности особой нет, есть два промышленных, и один самодельный. Попробуйте промоделируйте, данные все в теме есть. Чего не хватает подскажу.

Что то там не совсем ясно, какая его рабочая частота

Частота, будет зависеть от многих факторов. Пределы я озвучил. Ориентируйтесь на то, что в приборе, откуда он выдран, частота до 20-25 кГц.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Молчун]

...какая его рабочая частота

а ХЗ, насколько помню, что-то 30-35 кГц в негуляйнике.

Попробуйте промоделируйте, данные все в теме есть. Чего не хватает подскажу.

Ориентируйтесь на то, что в приборе, откуда он выдран, частота до 20-25 кГц.

очень содержательный ответ

Вы почитайте тему в коей так и не понятно, что на чём мотается, сколько, куда и зачем.

Так понял, что вам это нафиг не надо.

Тогда вопрос. Снимались ли осцил. при наладке? Ежели сохранились, то выложите "на здесь" для сравнения с результ. моделирования.

И ещё, каким образом регулируется и ограничивается вых. ток варилки (ШИМ, ЧИМ...) ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

Молчун, да это, Badun812 о своем мицубишевском модуле, есле правильно понял.

Снимались ли осцил. при наладке? Ежели сохранились, то выложите "на здесь" для сравнения с результ. моделирования.

И ещё, каким образом регулируется и ограничивается вых. ток варилки (ШИМ, ЧИМ...) ?

Осциллограммы не фотографировал, да там и и нет ничего особенного, на ТТ чистая синусоида, управление затворами-как обычно, резонанс был в районе 36 кГц. Увод частоты по току, по данным с ТТ. Аварийное, штатное по CS.

[Молчун]

o_l_e_g

что-то сударь вы загадками глаголите.

Повторяю свои вопросы:

1. Какой сердечник и его материал используется в СТ, есть ли воздушный зазор (если да, то какая его длина), к-во витков первичной обмотки? Сколько сердечников?

2. Какой сердечник и его материал используется в резонансном дросселе, какова величина воздушного зазора, к-во витков обмотки? Сколько сердечников?

3. Какой величины ёмкость резонансного конденсатора?

Разве трудно ответить на поставленные вопросы?

Ежели да, то так и скажите.

[o_l_e_g]

1.N65, проницаемость в районе 2000, производитель неизвестен. 15 витков, без зазора.

2 Тот же, с зазором 0.5мм. 10 витков

3. 0,33 мкФ

[Молчун]

Благодарю за ответ.

2 Тот же, с зазором 0.5мм. 10 витков

это общий зазор, т.е. сумма зазоров под боковыми кернами, или под каждым боковом керне?

[o_l_e_g]

, или под каждым боковом керне?

Под каждым. два листа стеклоткани.

[Молчун]

Благодарю!

Буду ляпать модельку под материал №87 Эпкос.

[Молчун]

Промоделил резонансную варилку по данным представленным o_l_e_g

1. Рис модели для поиска резонансной частоты по наибольшей отдаче вых тока и меньших дин потерь на ключах.

2. Осцил. результ. моделирования сверху вниз:

- напряжение на входе драйвера нижнего ключа. По ней можно рассчитать рабочую частоту на этой и дальнейших рис осцил.;

- напряжение на резонансном конденсаторе С5;

- ток резонансного дросселя;

- ток нижнего ключа;

- мощность, выделяющаяся на нижнем ключе;

- вых. ток.

3. Растянут участок резонанса. В скрине мощность на нижнем ключе.

Резкий взлёт тока рез. дросселя и ключа говорит о насыщении сердечника дросселя. Ток намагничивания СТ ниже плинтуса, т.е около 100мА.

4. Растянут участок ниже частоты резонанса.

5. Растянут участок выше частоты резонанса.

Рис. 4 и 5 показательны в части возможности рулёжки вых. током вниз или вверх от резонансной частоты (ЧИМ)

Полагаю, что вопросы и непонятки возникающие на протяжении темы, - сняты.

ЗЫ.

Будут вопросы - отвечу.

[o_l_e_g]

Непонятно, откуда взялось насыщение на рабочем участке. В резонансе понятно-разнос.

А так, полностью сходится с экспериментом. Мощность более 2 кВт.

Ниже рабочей зоны, срабатывает оверкарент протекшен.

[Молчун]

Непонятно, откуда взялось насыщение на рабочем участке. В резонансе понятно-разнос.

так ведь в негуляйнике рабочим участком как раз и является резонанс. Рулёжка выходного тока осуществляется подъёмом частоты (вроде так). Заява о том, что не нужны снаббера и выделяемая моща ничтожно мала и мн. др. это сказки для простодушных клонеров. Гляньте последний рис. из прошлого поста. В нем ясно видно, что при повышении частоты от резонансной динамическая мощность на ключах вырастает до не приличия.

Уважаемый мною Мультик (разработчик ломовой электроники) за многолетнюю практику пришёл к выводу, что дин. моща не должна превышать 1,8 кВт для ключей типа IRG4PC50 в корпусе ТО247 (супер в т.ч.), т.к. очень быстро эволюционирует деградация кристалла.

Ниже рабочей зоны, срабатывает оверкарент протекшен.

дык это понятно, лучше бы его не было. Было бы неплохо с уменьшением длительности рабочего хода (ШИМ, ЧИМ...) менять резонансную частоту контурв, тогда всё было бы тип-топ, но как это сделать пока не знаю.

Кстати, как мне помнится, в кондёрбалласте имени Квакина заложена другая фишка, а не резонанс - длительность заряда ёмкостины, включенной последовательно с первичкой СТ. Номинал ёмкостины подбирается по необходимому вых току.

Ниже осцил. при увеличении воздушного зазора рез. дросселя до 3мм. Частота резонанса поднялась до 55кГц. Остальное видно без комента.

[Serg SP]

Было бы неплохо с уменьшением длительности рабочего хода (ШИМ, ЧИМ...) менять резонансную частоту контурв, тогда всё было бы тип-топ, но как это сделать пока не знаю.

Дроссель насыщения в параллель к основному позволит менять резонансную частоту контура в широчайших пределах.

[Молчун]

Дроссель насыщения в параллель к основному позволит менять резонансную частоту контура в широчайших пределах.

что такое насыщение и к чему оно приводит показывал выше. Может оговорились и подразумеваете что-либо другое?

Тут ведь фишка в том, что меняя резонансную частоту контура (Fрез.) при неизменной частоте преобразования (Fпр.) мы нарываемся на ту же проблему, что и с неизменной Fрез. и изменяемой Fпр.

Видимо надо рулить и Fпр. и Fрез. (типа как 2 канала в стерео). Но сдаётся мне, что из этого раЯ не выйдет не...

Пмсм, надо моделить.

ЗЫ.

Тут мыслЯ в бошку постучалась, типа - рулёжки по току контура. Тоды могет что-либо и получится.

Надоть помышлять

[Serg SP]

Да, имел в виду магнитный усилитель и его частный случай - дроссель насыщения. Позволяет менять индуктивность в больших пределах.

http://www.induction.ru/library/book_005/6_18.shtml

[Молчун]

Это, как грится, ближе к телу, то бишь, к теме

Согласен, что меняя полное сопротивление индуктивности с подмагничиванием, включенной параллельно рез. индуктивности, можно в широких пределах менять общую добротность рез контура и, как следствие, вых. тока. А вот на счёт рулёжки частотой рез. контура, надоть помышлять

[o_l_e_g]

Молчун, что-то не укладываются у меня в голове динамические потери именно в момент коммутации.

Попробуйте, если не трудно:

1. промоделируйте с идеальными ключами.

2. поиграйте с дедтаймом

3. промодулируйте с ультрафаст ИГБТ с софт-диодами, и жесткими диодами.

С идеальными ключами, мы будем анализировать потери только в резонансной цепи.

Всплески тока при насыщении, рассматривать не будем, ОС не дает входить в насыщение.

[gyrator]

Полумостковый резонансер, пмсм, лучче делать на основе соотв. отецственного патенту:

, а током рулить посрейством голимой ЧИМ, не трогая никоим образом параметры рез. контура. Всякие дроссели насышчения и махнитные усилители хороши для сравнительно низких частот, поскольке потери в их сердешникак не шутошные, а современные наносердешники дороги и трудноприобретаемы. Да и потери в них тоже не нулевые.

[Молчун]

Привет, дядькО !

Проздравляю тебя с наступаюшщым Новой годыной!

Желаю здоровья и всё то, что сам хош!

Рад видеть твою мордяку в этой теме и почитать твой трёп на предмет оной

Полумостковый резонансер, пмсм, лучче делать на основе соотв. отецственного патенту:

оно могет быть и так, но для понимания вапроца дай ссылку, чи выложи патенту на здесь, дабы мне легчее было сляпать мудельку

Кстати, на твоей обоине L1 и L6 токовые ограничилки?

Молчун, что-то не укладываются у меня в голове динамические потери именно в момент коммутации.

да всё там понятно, просто вы зациклились на резонансной частоте с определённым временем "деда" и рабочего цикла ключа.

Я не вижу смысла терять время на моделирование, дабы ответить на ваши вопросы, т.к. они решаются абстрактным мышлением.

Сначала разберём случай, что варилка работает на частоте резонанса и ток в соответствующей нагрузке максимален. Ессно, токи в резонансном контуре приближены к синусоиде. Начало и конец полупериод синусоиды совпадает с началом и концом открытого состояния ключа. А посему, мощность на переключение ключа мизерная (зависит от скорострельности ключа, сопротивления канала и протекающего тока). В идеальном ключе она равнялась бы нулю.

Теперь давайте подумаем вместе - что будет с формой тока, ежели в ШИМе уменьшить время открытого состояния ключа (например, в 2 раза) при неизменной частоте преобразования и нагрузке, памятуя о том, что рез частота контура не меняется.

Так полагаю, что синусоида буде "рубиться" посерёдке, когда ток ключа максимален. Тапереча, ежели учесть, что приложенная к ключу напруга максимальна, то не трудно промыслять какая моща буде выделяться на бедолаге (ключ не идеален).

Вернёмся к рулёжкой по частоте имея ввиду, что время "деда" не меняется, а открытое сосотояние клацаря переменно.

Ежели вы внимательно смотрели осцил. из першого поста моего трйпа, то могли лицезреть, что дин. моща меняется с изменением частоты. При рулёжке вниз до самого края, за время открытого состояния клацаря, резонансный контур уходит в, только ему понятные, свободные колебания. И, ежели ЧИМ выдаёт на клацари определённую длительность в кою вмещаются 2..3...4 колебалки рез контурв, то всё ОК. Но, ежели частота иная, то какая-нить часть токовой колебалки, чи спереди, чи с заду буде кастрирована. А коли так, то дин моща буде соответствовать кастрированному току. (о скорострельности ключей и др. царапал выше)

А дальше, про рулёжку частотой вверх, полагаю, объяснять нет смысла, т.к. у вас извилины имеются и серое в работоспособном состоянии (язва я, уж какой есть ), домышляете.

Будут вопросы - задавайте. Благо, што к нам подтянулся мною уважаемый чел - Гиратор (ноне гастарбайтер в своей Родине-уродине, а в прошлом известный разработчик всяко-разной хрени в т.ч. и ломовой.

В преддверии Нового года,

Поздравляю участников темули с оным!!!

Желаю здоровья и др....

[Badun812]

Подскажите пожалуйста, по поводу микросхемы ШИМ, можно ли применить в этой топологии микросхему TL 494, вопрос задал потому что этих - 494 имеется в наличии несколько штук, если замена позволяет то какие будут изменения в обвязке этой микросхемы ?

[Молчун]

Подскажите пожалуйста, по поводу микросхемы ШИМ, можно ли применить в этой топологии микросхему TL 494

она и более совершенные ( по времени ближе к нашему) есмь голимый ШИМ.

ЗЫ.

Ежели вы в теме, то прочтите моё ИМХО - ежели вы в первый раз, в перший раз, без некоего опыта наладки ломовой с использованием обширного парка приборов, то займитесь другой топологией, например - "косарь", бо в противном случае поимеете разочарование и опустошите бюджет семьи.

Опять же, ежели вы спортМЭН, кошель с баблом в виде мощного "дипломата" имеется, а душу возбуждають не состоявшыесся амбиции, то да, могёте "припасть" и на "негуляйник" имени папо Карло.

[gyrator]

Привет, дядькО !

Проздравляю тебя с наступаюшщым Новой годыной!

Желаю здоровья и всё то, что сам хош!

Спасибочки на добром слове, и тебе в Новом годе здоровья во все органы и денех во все карманЫ.

По вопросу назначения дрочелей лукни сам http://www.radioland...elcon/elcon.htm

Кстати, текст патента я так и не нашёл, видимо авторы дюже боялись клонеров, но это було шибко давно и чичас живописание патента могет быть доступным.

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем gyrator

[Badun812]

Подскажите пожалуйста, по поводу микросхемы ШИМ, можно ли применить в этой топологии микросхему TL 494

она и более совершенные ( по времени ближе к нашему) есмь голимый ШИМ.

ЗЫ.

Ежели вы в теме, то прочтите моё ИМХО - ежели вы в первый раз, в перший раз, без некоего опыта наладки ломовой с использованием обширного парка приборов, то займитесь другой топологией, например - "косарь", бо в противном случае поимеете разочарование и опустошите бюджет семьи.

Опять же, ежели вы спортМЭН, кошель с баблом в виде мощного "дипломата" имеется, а душу возбуждають не состоявшыесся амбиции, то да, могёте "припасть" и на "негуляйник" имени папо Карло.

М-да-а, не ожидал такого ответа от "специалиста" со стажем в 20 лет в силовой электронике, да и что вас заставляет париться о моем семейном бюджете, не стоит так усердно беспокоиться, у вас не спрошу.

[gyrator]

можно ли применить в этой топологии микросхему TL 494

Конечно можно, но не один в один, а с доработкой, поскольку выход ТL-ки не обеспечит на прямую раскачки затворов половиков.

Однако, проверенную схемульку свинореза на TL494 вам лучше поспрошать на негуляевской веточке сайта электрик http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13120

Изменено 30 декабря, 2013 пользователем gyrator