Потенциальная Энергия

[o_l_e_g]

А масса остаётся постоянной...

Ошибка, любое изменение энергетической системы приводит к дефекту масс, сжатая пружина, массивнее отпущеной!

что подразумевает деформация ЛЮБОГО вида...

Упругая деформация РЕАКТИВНА по перироде, пластическая-нет!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

.... определитесь уже наконец! Пружина " гниет" быстрее, а пень вишьли не сгорает быстрее...

Нужно рассматривать, в какой именно системе отсчета произошло изменение энергии.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Лалюна]

Но всё таки деформация это изменение формы тела,а вот уж примет ли оно первоначальную форму или останется деформированным это виды деформ.В случае с пружиной ,которую деформируют извне, мне думается что определение "энергия перешла в пласт. деф "не слишком корректно...

На счёт пня...тут просто надо вспомнить определение потенциальной энергии. vis-vetal не внятно выразился,но в его мысли проглядывается что то похожее на истину.Поднимая пень на любой этаж,вы не заряжаете его энергией,а просто совершаете работу по перемещению пня .Вы можете переместить его горизонтально и у пня не будет никакой энергии,но вы то свою затратите.

сжатая пружина, массивнее отпущеной!

А вот это уже интереснее.На сколько я помню изменение скорости приводит к изменению массы.То есть чем ближе скорость тела к скорости света ,тем оно массивнее.А вот про дефект масс в вики пишут, что это понятие вообще не однозначное...Но даже там я не нашёл связи энергии тела с его массой в этом контексте Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Лалюна

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

@Лалюна, Энергия пошла на работу против тех сил, которые изначально поддерживали форму тела.

[Григорий Т.]

Поднимая пень на любой этаж,вы не заряжаете его энергией,а просто совершаете работу по перемещению пня

Ещё один двоечник.

[Лалюна]

Потенциальная энергия U(\vec r) — скалярная физическая величина, характеризующая способность некого тела (или материальной точки) совершать работу за счет своего нахождения в поле действия сил

...приду разовью свою мысль более корректно,а пока мне некогда

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Лалюна

[Григорий Т.]

Лалюна, оценка стоит за конкретное, процитированное, умозаключение.

Потeнциальная энeргия в полe тяготeния выражаeтся формулой:

E_p=mgh

гдe m — масса тeла, g — ускорeниe свободного падeния, h — высота положeния цeнтра масс тeла над произвольно выбранным нулeвым уровнeм. Изменили положение по высоте - увеличили потенциальную энергию.

[o_l_e_g]

Но даже там я не нашёл связи энергии тела с его массой в этом контексте

Для любого контекста, формула универсальна!

//********

ЗЫ Кстати, объяснивший, куда делась двойка из знаменателя в теории Ньютона,

огромный молодец.

а просто совершаете работу по перемещению пня

Ещё один двоечник.

С двоечником не согласен, энергия в системе "пень" =конст., изменилась энергия в системе "Земля( с заглавной)-пень"

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем o_l_e_g

[Лалюна]

Григорий Т. Сдаётся мне теперь Вам 2.Переместив пень,Вы совершили РАБОТУ, а потенциальную энергию ему придаёт поле тяготения земли.Так что в прямом смысле, Вы повлияли только на положение пня в пространстве.А о косвенных вещах произошедших от этого изменения можно говорить оч долго...

Убрав гравитацию (равно как и изменив упругость тела) Вы лишаете тело как Вы называете "сообщённой ему "энергии.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Лалюна

[Григорий Т.]

С двоечником не согласен, энергия в системе "пень" =конст., изменилась энергия в системе "Земля( с заглавной)-пень"

Вы не заметили, что я говорил о потенциальной энергии?

Вы совершили РАБОТУ, а потенциальную энергию ему придаёт поле тяготения земли.

Сами поняли, что написали?

[Лалюна]

Да, конечно понял.

[Григорий Т.]

Я понял свою ошибку. Я просто забыл, в каком разделе идёт дискуссия. Здесь законы физики уважать не принято...

[Лалюна]

Да ,зато принято напускать на себя важный вид и авторитетно говорить " Вы нифига не знаете",и ничего не объясняя уходить в тень

зы Ну ещё оценки выставлять ...Вы б тогда и пятёрки ставили или очень уж стрОги?

[Григорий Т.]

Лалюна, я всё объяснил, и даже формулу привёл. Если вам всё равно не понятно, то здесь я уже бессилен. Ищите другого педагога.

[ramon13]

А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь... Про первое начало слыхали, ась?

dQ = dU + pdv + kdl + mgdh +...

Это означает, что сообщенное телу элементарное колво теплоты идет на приращение внутренней энергии, а также на разнообразную работу против внешних сил, как то расширение при атмосферном давлении, упругую деформацию, поднятие центра тяжести...

Последнее особенно интересно. Если нагревать шар, который лежит на твердой поверхности, то его центр тяжести приподнимется, он запасет не только внутреннюю, но и гравитационную энергрю. При остывании гравитационная энергия уйдет обратно в тепло.

[Лалюна]

Ищите другого педагога

Как то даже и не надеялся найти в Вашем лице педагога... Вы преподаёте физику? Я имел ввиду объяснить Вашу точку зрения исходя из которой Ваш оппонент не прав.Возможно Вас не поняли или Вы чего то не поняли.

Я где то в тексте опроверг ту формулу которую Вы привели?Или я написал ,что потенциальная энергия находится по какой то другой формуле?

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Лалюна

[Григорий Т.]

Тогда объясните мне, непонятливому, что вы имели ввиду в этом монологе?

На счёт пня...тут просто надо вспомнить определение потенциальной энергии. vis-vetal не внятно выразился,но в его мысли проглядывается что то похожее на истину.Поднимая пень на любой этаж,вы не заряжаете его энергией,а просто совершаете работу по перемещению пня .Вы можете переместить его горизонтально и у пня не будет никакой энергии,но вы то свою затратите.

Т.е. моя работа в эту формулу не укладывается?

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Григорий Т.

[Syuubav]

ИМХО....Потенциальная энергия пня, находящегося на полу 10 этажа будет равна нулю, т.к. дом стоит на земле. Но если подвесить пень над землёй, на уровне 10 этажа (вывесив в окно...или с крыши дома), тогда он её приобретёт....., т.е. потенциальной энергией тело обладает только относительно земли. Цитата из вики (не любитель цитировать вики, но справочник не охота искать )

Потенциальная энергия — скалярная физическая величина, характеризующая способность некого тела (или материальной точки) совершать работу за счет своего нахождения в поле действия сил.

...."В поле действия сил"...., а находясь на полу 10 этажа, на пень действует сила притяжения, но она равносильна наземной.....т.е. буд-то его и не поднимали....пол 10 этажа = земля...., Если этот пень подвесить, относительно пола 10 этажа, на 10см, и относительно земли на 10см....то их потенциальная энергия будет одинакова...

....ИМХО ,вопрос - некорректный...., пень не будет иметь запаса энергии ,находясь на полу 10 этажа, а энергия, которую мы затратим на его подъём уйдёт на тепло, и укрепление мышц ...Критикуйте ....

[Григорий Т.]

igor1302, там ведь ясно сказано, h — высота положения центра масс тела над произвольно выбранным нулевым уровнем. А вы в процессе эксперимента этот самый уровень меняете.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Григорий Т.

[Syuubav]

....Получается пол 10 этажа и будет нулевым уровнем...или я не прав?

[Григорий Т.]

пень не будет иметь запаса энергии ,находясь на полу 10 этажа, а энергия, которую мы затратим на его подъём уйдёт на тепло, и укрепление мышц

Относительно земли, с которой мы его и поднимали, он как раз и будет иметь запас энергии. Другое дело, что он не сможет её отдать, пока мешает пол.

[oldmao]

Ну вы и теоретики Чем ситуация с пнём на н-ном этаже отличается от ситуации, когда пень сжигают возле колодца? Ведь если его столкнуть в колодец, то он тоже реализует потенциальную энергию! Откуда она взялась? Он же на земле

[Григорий Т.]

oldmao, потенциальная энергия - вещь относительная, а не абсолютная.

[oldmao]

О! Впервые внятно прозвучало "а относительно чего считать?"!

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем oldmao

[Лалюна]

Так я об этом тоже и писал.

не заряжаете его энергией,а просто совершаете работу по перемещению

Вы один из факторов суммы энергий этого злосчасного пня.

Не знаю удачным будет этот пример или нет...ДВС для работы нужно несколько условий:топливо,кислород и т.д. , тогда будет произведена работа.Вот так же и вы в случае с пнём являетесь частью процесса...

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Лалюна