Перейти к содержанию

Измеритель ESR по схеме Григория-Т


Рекомендуемые сообщения

Григорий_Т, прошу поправить меня, если ошибаюсь. Я имел в виду, что в зоне значений Uпор 1 - Uпор 0 (и обратно) логическому эл-ту из-за непрямоугольности входного сигнала на выводе 9 (синус) на прохождение зоны для переключения входов требуется время . Эта зона, как известно, определяет помехоустойчивость логики. Плюс паспортное время задержки срабатывания у КМОП. Уже что-то набегает и требуется поправить фазу конденсатором. Поскольку не макетировал, возможно кроются и другие причины отставания фазы. С уважением и Новым Годом!

Изменено пользователем sergli1
Дополнения
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

55 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Вы  правы. И это, и индуктивность рассеяния трансформатора Т1 требует компенсации.

Не нужно забывать про индуктивность рассеяния Т2. Она тоже вносит существенный, если не основной, вклад в сдвиг фазы.

Индуктивности рассеяния компенсируются С7. С6, как написал @sergli1 , компенсирует, в основном, отличие от нуля пороговых уровней и скорость нарастания ("непрямоугольность"). Время переключения не так существенно. Фазосдвигающую цепочку на C6 можно заменить на детектор пересечения нуля на компараторе (но только не с открытым коллектором), тогда настройка фазы (C6) и уровня (R10) не потребуется.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

O(ojoO, у меня тоже были мысли насчёт компаратора на операционнике, но это усложнит прибор, причём на данной частоте далеко не каждый компаратор или ОУ даст нулевую фазу на выходе, плюс его цена (?). А вот вклад рассеиваний Т1 и Т2 можно оценить осциллоскопом в режиме внешней синхр. Я больше склоняюсь, что он есть и влияет, хотя бы потому, что автор через это прошёл.

Изменено пользователем sergli1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, sergli1 сказал:

на прохождение зоны для переключения входов требуется время

Нет такой зоны. В близи порога срабатывания МС работает в активном режиме. Этим как раз и обусловлено наличие сквозных токов при переключении.

 

3 часа назад, sergli1 сказал:

Плюс паспортное время задержки срабатывания у КМОП

Это верно. На частоте 100 кГц набегает ~ 10o.

 

1 час назад, 0(ojo)0 сказал:

Не нужно забывать про индуктивность рассеяния Т2. Она тоже вносит существенный, если не основной, вклад в сдвиг фазы.

Не вносит. Некуда вносить. 

Да, есть быстродействующие ОУ и можно было бы сделать на них и АРУ генератора, и компараторы. Но это больно ударит по энергопотреблению мультиметра. Этот фактор и есть первопричина минимизации и сокращения до минимума аналоговых интегральных схем.

Изменено пользователем Гость_Григорий_Т.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:
1 час назад, 0(ojo)0 сказал:

Не нужно забывать про индуктивность рассеяния Т2. Она тоже вносит существенный, если не основной, вклад в сдвиг фазы.

Не вносит. Некуда вносить. 

Как куда? В первичку T1. Причем эквивалентная индуктивность будет больше в 100 раз (коэффициент трансформации T1 в квадрате).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Боюсь, что нет. Индуктивность рассеяния - это свойство трансформатора, которое внешними факторами изменить нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Боюсь, что нет. Индуктивность рассеяния - это свойство трансформатора, которое внешними факторами изменить нельзя.

Ну, и при чем тут "изменить"?

Представьте себе эквивалентные схемы обоих трансформаторов. Теперь для простоты замкните вторичную обмотку T2. Связанная индуктивность станет равна нулю, останется только несвязанная. А так как T2 подключен к T1, то эквивалентная индуктивность схемы из двух трансформаторов, если смотреть со стороны первичной обмотки T1, будет равна (несвязанная_индуктивность_T2 * 10 * 10 + несвязанная_индуктивность_T1).

А теперь скажите, почему индуктивность рассеяния T2 не может влиять на сдвиг фаз в первичной обмотке T1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, 0(ojo)0 сказал:

почему индуктивность рассеяния T2 не может влиять

Потому, что измеряемое сопротивление подключается не ко вторичке, а к первичке Т2. И оно в сотни раз меньше эквивалентного сопротивления её индуктивности.

Индуктивности выбраны такими, чтобы на рабочей частоте их сопротивления были в сотни раз больше сопротивлений, параллельно или последовательно с ними включёнными. Иначе будет большая нелинейность шкалы. Поэтому основными индуктивностями Т1 и Т2 можно пренебречь, т.е считать их бесконечными.

Изменено пользователем Гость_Григорий_Т.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

чтобы на рабочей частоте их сопротивления были в сотни раз больше

Это примерно какого порядка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, 0(ojo)0 сказал:

Фазосдвигающую цепочку на C6 можно заменить на детектор пересечения нуля на компараторе (но только не с открытым коллектором), тогда настройка фазы (C6) и уровня (R10) не потребуется.

Вот только хотел спросить про цифровое управление, значит можно.

А вот моя катавасия с СД:

1.jpg.ed175a6eeb63f8e02332871a4c9ebb55.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Потому, что измеряемое сопротивление подключается не ко вторичке, а к первичке Т2. И оно в сотни раз меньше эквивалентного сопротивления её индуктивности.

Согласен.

20 минут назад, Сантик сказал:

А вот моя катавасия с СД:

А что конкретно вас тут не устраивает? Картинка в точке B? Если подключено измеряемое сопротивление чисто активное, нужно подбирать конденсаторы, как было описано выше.

Без указания условий измерения (что подключено в качестве измеряемой цепи) и уровней напряжений (в т. ч. постоянной составляющей), картинка ни о чем.

Могу предположить, что в точке С вы получили постоянное напряжение с минимальными пульсациями (что и требовалось), амплитуды которых не хватает для синхронизации осциллографа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О, с индуктивностями разобрались!?

Хочу прояснить по зоне, дающей таки задержку при синусе. Понятно, что на выход IC2 не может быть передача сигналов одновременно с двух входов. Защищает от этого как встроенный декодер (схемно), так и гистерезис адресных входов — верхний и нижний полевые на входе с разными порогами (не путаем с триггером Шмитта). Я пользуюсь для КМОП даташитами ON Semiconductor (Моторола), как более информативными. (https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC14051B-D.PDF) В таблице "CONTROL INPUTS — INHIBIT, A, B, C (Voltage Referenced to VSS)" приведены значения Low и High уровней. Так для 5 В типовой гистерезис 0,5 В.

Изменено пользователем sergli1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, sergli1 сказал:

Так для 5 В типовой гистерезис 0,5 В.

Это не гистерезис. Это значения напряжений на входе, при которых гарантированно воспринимается 0 или 1. То, что вы называете гистерезисом, представляет из себя зону неопределённости. Производитель не может точно указать порог переключения 2.5 Вольт, ибо он может быть как выше, так и ниже для конкретной микросхемы.

Т.е. порог находится где то в том самом промежутке 0.5 Вольт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чего бы мне такое тут спросить? - блииин, ничё в голову не лезет. :) 

Григорий, Вы пароль посеяли?

ЗЫ

@Гость_Григорий_Т. скажите, а вот если я хочу, чтоб иметь возможность измерять не чисто активное сопротивление, но и полное. Куда тут переключатель прицепить и фазу крутануть?

Изменено пользователем Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, ГТ115 сказал:

чтоб иметь возможность измерять не чисто активное сопротивление, но и полное. Куда тут переключатель прицепить и фазу крутануть?

Никуда. Ставьте амплитудный детектор на ОУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, Григорий Т., именно гарантия восприятия 0 и 1 и отражена в даташите. Но производитель разделяет значения гарантий  0 и 1. Т. е. вот вам в 0, вот вам в 1. Если бы он указал, что порог при смене состояний равен 2,5 В, но у него может быть разброс до 0,5 В. Тогда сомнений нет, порог в промежутке и имеет одно и конкретное значение. Производитель же, повторюсь, разделяет значения для 1 и 0. Из чего я делаю вывод о наличии зоны. (?). По слову "гистерезис" - так уж наскоро сочинил.

Изменено пользователем sergli1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, ГТ115 сказал:

@0(ojo)0 А синхронный детектор нельзя как нить использовать?

Чтобы получился амплитудный детектор, его же надо синхронизировать с напряжением на вторичной обмотке T2, а это проблематично, так как оно очень маленькое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Зачем же пугать человека? Он же правильно мыслит. Вопрос чтобы правильно все сделал. Гальванику...
    • Вероятно, в разделе "Работа" вам помогут. При условии предоставления чёткого и недвусмысленного технического задания.
    • Привет кто это еще читает. Знакомый купил в Москве по адекватной цене пару  B615D, дал на диагностику перед уверенной эксплуатацией. Одна сразу в защите, большой динамик спален, усилители на высокоомную нагрузку поют, буду позже разбираться. А вот вроде бы вполне работоспособная не сдюжила и 10 минут на хорошей мощности на плотном прогрессиве. Вылетели ключи в БП и драйвера на MMBTA56. Видно что был в ремонте, возможно ключи оказались палёнкой. Есть мысль впаять вместо FQPF13N50  чуток помощней по току 18N50-e. По параметру Qg аналогичные, а по  Сg будут потяжелей, 2350пф против 1800 у 13н50-х. 
    • Ну так теперь фигня вопрос. Проверить, что кнопки невозможно замкнуть одновременно, да определить, на какой ток транзисторы нужны. По характеристикам мотора или по максимально-допустимому току диодов D1-D4. Навскидку, моторчик низковольтный, диоды тоже. Транзисторы тогда на PBSS4350 можно заменить. Они на Али почти задаром продаются.
    • Сами же понимаете, что так не может быть. Или нет "сквозняка", или схема неправильно собрана, элементы не те, битые и пр., и схема защиты не работает. Проверьте сначала работу защёлки защиты при питании от 15 В, отпаяв R19 и подавая туда медленно увеличивающееся напряжение до 1,5 - 2 В (можно с потенциометра ом на 100-500). Добейтесь, чтобы работала. Порог срабатывания измерьте. Пересчитайте в ток через резистор 0,1 Ом. Соответствует ли "правильному"? Проверьте, что у этого резистора сопротивление действительно 0,1 Ом. Запаяйте 0,1 Ом обратно. Напишите, какая лампочка. А то мало ли какая, может она не от "сквозняка", а от броска тока заряда С18 С16 мигает. Транзисторы ключей проверьте. Впаяйте вместо первичной трансформатора резистор ом 150 - 300, чтобы ток с ключей в этот "эквивалент трансформатора" не больше 50-100 мА был. Посмотрите форму напряжения на выходе ключей, в точке соединения С16 и С18, на питании после лампочки. Ищите, где ляп. Умозрительно подсказать можно только по каким-то измеренным данным. Кроме вас никто их не добудет. В общем, как в анекдоте: - Молодой человек, ну делайте же уже хоть что-нибудь!
    • Ну так можно увеличить глубину ООС, тем самым понизив чувствительность и повысив линейность
    • Судя по этой картинке   в трухе передней панели под выступающие болты и шишки паек ЗК динамиков выковыряныфрезерованы выемки, иначе бы динамики так плотно не прилегали бы к ДВП.    А оно тебе надо? "Работает - не мешай"(с)/это уже аксиома, не требующая доказательств/ , пытаясь сделать лучше, чем сделано на заводе. Сanton-ят, т.е. поют, и лучше, чем есть, тебе не сделать. Ну перенесёшь ты динамики наружу, а что тебе это даст? Кроме того, что при попытке их продать(а продавать их когда-нибудь придётся, т.к. эта акустика бюджетного сегмента без потуг на высший класс Hi-Fi) , тебе придётся объяснять потенциальному покупателю причину, по которой какой-то умник заколхозил такую переделку с акустикой, ты ничего хорошего не получишь. Задуманная тобой переделка - это по сути возня ради возни. 
×
×
  • Создать...