Нужна схема преобразователя 1.2 В с большим током

[Vslz]

Для начала запустить DrosselRing, прочитать инструкцию по применению и вбить реальные рабочие параметры. По простому - феррит не катит! Пойдут цветные колечки из разных магнитных смесей, они есть как в реальности, так и в программе. Их Вам и применять, а не феррит. Но от бездействия толку не будет.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Vslz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dmitriy1973]

2 часа назад, Vslz сказал:

Для начала запустить DrosselRing, прочитать инструкцию по применению и вбить реальные рабочие параметры. По простому - феррит не катит! Пойдут цветные колечки из разных магнитных смесей, они есть как в реальности, так и в программе. Их Вам и применять, а не феррит. Но от бездействия толку не будет.

нет у меня цветных колечек, есть феррит и есть желтые кольца с белой полосой с компьютерного БП, есть еще какой то электронный трансформатор Toshibra, но что там за магнитопровод не знаю, может на ферритовом стержне от советского радиоприемника  намотать, точно уж в насыщение не войдет. Попробовал расчитать в программе Старичка51, но  мне не верится что надо всего два витка, параметры задал 30мкГн, ток до 8 Ампер, напр 1.0 - 1.2 вольта.....

прикрепляю, смотрите сами.

Не бездельничаю ))) пытаюсь разобраться на примере других аналогичных разработках, но не идет масть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex Ferrum]

Можно попробовать 3-х фазный на контроллере IRU3055,

https://www.chipdip.ru/product/iru3055cq

Можно попробовать попроще на микросхемах IR38XX, со встроенными ключами.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

14 часа назад, Dmitriy1973 сказал:

у меня цветных колечек,  есть желтые кольца с белой полосой

смысл сказанного равен нулю. Желтое с белым это не цветное колечко ?

Посчитали неправильно - это именно выходной дроссель. Кольцо огромное - потому и витков мало. 

Вот это всё - с компьютерной техники, потенциально подходящие сердечники, Вы их не видели ?

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Vslz

[Dmitriy1973]

4 часа назад, Alex Ferrum сказал:

Можно попробовать 3-х фазный на контроллере IRU3055,

https://www.chipdip.ru/product/iru3055cq

Можно попробовать попроще на микросхемах IR38XX, со встроенными ключами.

Пытаюсь использовать то что имеется в наличии, а так бы уже давно заказал у дядюшки Ляо понижающий DC-DC от 0.8 вольта.

[Dmitriy1973]

3 часа назад, Vslz сказал:

смысл сказанного равен нулю. Желтое с белым это не цветное колечко ?

Посчитали неправильно - это именно выходной дроссель. Кольцо огромное - потому и витков мало. 

Вот это всё - с компьютерной техники, потенциально подходящие сердечники, Вы их не видели ?

Сегодня с утра пытался понижать - повышать индуктивность на дросселе в "диапазоне" от 33mH до 24mН результат оставался прежний.

 

Спасибо за поддержку Vslz, конечно видел, мало того у самого имеются желтые с белой полосой с торца, как на Вашем фото верхнее левое, но пару раз попадал на темы в которых писали что его не рекомендуют как дроссель использовать в DC-DC преобразователях,  поэтому в расчет не принимал. 

Прикрепляю фото, на нем размеры двух колец что у меня есть, если Вам не составит труд - был бы благодарен за расчет в программе Старичка51.

Других типов колец приобрести где либо не представляется возможным, есть еще ферритовое D- 35mm, d- 17mm, h- 11.5mm, марка скорее всего РС40 разрезанное болгаркой на две части, но вы говорите что ферритовое лучше не применять.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Dmitriy1973

[Vslz]

7 часов назад, Dmitriy1973 сказал:

его не рекомендуют как дроссель использовать в DC-DC преобразователях

Программа не сломается, экспериментируйте, смотрите на результаты. Эти кольца предназначены для использования в дросселях различных преобразователей и выходных LC фильтров ИИП условно до 100кГц. Условно, потому, что Ваше кольцо большое и  потери можно понизить путем снижения переменной составляющей индукции. Будет нормально, но габаритно.

Типа такого должно быть. Дроссель будет почти холодный, индуктивность выходит несколько мкГн. У кольца большой запас "прочности", можно добавлять витков при необходимости.

 

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Vslz

[Dmitriy1973]

3 минуты назад, Vslz сказал:

Вы боитесь программу поломать, что-ли ? Она не сломается, экспериментируйте, смотрите на результаты. Эти кольца предназначены для использования в дросселях различных преобразователей и выходных LC фильтров ИИП условно до 100кГц. Условно, потому, что Ваше кольцо большое и  потери можно понизить путем снижения переменной составляющей индукции. Будет нормально, но габаритно.

Типа такого должно быть. Дроссель будет почти холодный, индуктивность выходит несколько мкГн. У кольца большой запас "прочности", можно добавлять витков при необходимости.

 

лучше бы наоборот отматывать витки, в проводе ограничен  разбирался я сегодня с этой программой, но что то у меня не сходится с ней и показателями прибора, вот смотрите Vslz, возьмем Ваш расчет со скрина выше, у меня есть такое вот кольцо которое Вы вбили в программу, на нем намотано 24 витка и мой прибор показал его индуктивность 0.03mH, а сколько у Вас получилось, почему так ?!

[Vslz]

0,03мГн это аж 30 микрогенри, для данного преобразователя явно много. Непонятно, откуда взялись 24 витка у вас, там с десяток и то много. Входное у вас сколько - надо 12 Вольт.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Vslz

[Dmitriy1973]

1 час назад, Vslz сказал:

0,03мГн это аж 30 микрогенри, для данного преобразователя явно много. Непонятно, откуда взялись 24 витка у вас, там с десяток и то много. Входное у вас сколько - надо 12 Вольт.

я вот своим прибором измеряю, вот как он показывает:

на дросселе написано 470 показания на дисплее 0.04mH,

.........................................181 показания на дисплее 0.15mH, 

  и  когда  я  дроссель  намотал  индуктивностью  0.31mH это 13 витков на ферритовом колечке D-16мм, d-10мм, h-4.5мм, магнитопровод РС40 у меня преобразователь начал работать.

Входное у меня 12 вольт.

Не знаю что у меня за проблемы с телефоном, делаю фотографии, а при подключении к компьютеру они удаляются.

Только что провел замеры на кольце которое Вы расчитывали в программе, если на таком намотать 5 витков, то прибор видит просто как сопротивлении - 0 Ом, на таком же кольце намотано 24 витка его индуктивность 0.03mН(о нем я писал выше), на кольце которое я сам расчитывал в программе это D - 33мм, d-20мм, h- 11мм только что намотал 17 витков и получил индуктивность 0.02mH

Сравните показания полученых мною результатов с промышленными и вы поймете в милли или в микро у меня измеряет прибор.

Что-то у нас не так Vslz.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Dmitriy1973

[Dmitriy1973]

Немножко занялся сегодня эксперементами с дросселями, первый дроссель с индуктивностью 0.07mH - это 7 микроГенри, правильно? с резисторами указанными в схеме обвязки FB 32 и 68 Ом, напряжение стало 3.4 вольта, при подключении нагрузки резистора 2.2 Ома не проседает, но если включить с нагрузкой - не включается, показывает 0.5 вольта. Заменил дроссель на  0.03mH, ведь правильно - 3 микроГенри ?, напряжение стало 4.5 вольта, так же если подключить нагрузку не проседает, но и с нагрузкой не включается, показывает те же самые 0.5 вольта. Когда попытался подключить нагрузку 1.3 Ома - напряжение упало до 0.2 вольта. Куда рыть, пожалуйста подсказывайте.

[blak566]

8 минут назад, Dmitriy1973 сказал:

Немножко занялся сегодня эксперементами с дросселями, первый дроссель с индуктивностью 0.07mH - это 7 микроГенри, правильно? 

милли и микро 1000 разница,0,07милли это 70 микро

Не все показометры могут индуктивности меньше 10микро измерять

[Dmitriy1973]

2 минуты назад, blak566 сказал:

милли и микро 1000 разница,0,07милли это 70 микро

Не все показометры могут индуктивности меньше 10микро измерять

это я только прочел, ваша правда, но с другой стороны надо же комуто быть дураком

я принимал что 0.03 mH это 3 микроГенри, а оказалось что это 30 микроГенри!

Как теперь в глаза Starichok_у и Vslz смотреть, он так старался.

[blak566]

5 минут назад, Dmitriy1973 сказал:

я принимал что 0.03 mH это 3 микроГенри, а оказалось что это 30 микроГенри!

300Кгц как я понял частота,возможно и не нужен массивный дроссель,как вариант намотать на гентельке или стрежне ферритовом

примерно 10-15 витков на 6мм ферритовом стержне

[Dmitriy1973]

40 минут назад, blak566 сказал:

 

примерно 10-15 витков на 6мм ферритовом стержне

да я спрашивал выше по поводу ферритового стержня, но Вы первый кто ответил, не суть дела, намотаю на желто-белом колечке, у меня их есть в наличии, хотя и феррита кусочек имеется.

Больше волнует почему старт с нагрузкой не происходит и почему больше 1.5 Ампера ток не держит. Вот цитата с одного сайта, где человек рекомендует дроссель от 30 до 80 микроГенри

"Для автомобильной зарядки рекомендую для 300кГц примерно от 33 до 80 мкГн — всем будет только лучше и легче.

Использовать в данном случае жёлто-белые, чёрные и всякие цветные кольца от матерей и БП АТХ — вполне можно."

https://www.drive2.ru/l/5972929/

и судя по статье у человека все получилось.

Что же у меня так не ладится то.

[Vslz]

Сомневаетесь в правильности расчета дросселя - тогда снова мучайте DrosselRing. 

По вашей же ссылке - у человека 9 витков на кольце #52 сине-зеленом, 5мкГн. 

Никто не видит, ЧТО у вас не ладится. В статье по ссылке даже печатка есть. А у Вас она есть или все на "шнурках" распаяно ?

Приставки и единицы индуктивности освойте, чтобы микрогенри с миллигенрями не путать. 

Изменено 9 марта, 2019 пользователем Vslz

[Dmitriy1973]

17 минут назад, Vslz сказал:

Сомневаетесь в правильности расчета дросселя - тогда снова мучайте DrosselRing. 

По вашей же ссылке - у человека 9 витков на кольце #52 сине-зеленом, 5мкГн. 

Никто не видит, ЧТО у вас не ладится. В статье по ссылке даже печатка есть. А у Вас она есть или все на "шнурках" распаяно ?

Приставки и единицы индуктивности освойте, чтобы микрогенри с миллигенрями не путать. 

1 - Теперь уже абсолютно не сомневаюсь в данной программе.

2 - с данным типом колечка и его магнитными свойствами так же разобрался http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?8884-Ферритовые-ли-кольца-в-БП-компьютера/page2

3 - Как написал - так и не ладится, вполне возможно из-за того, что дросселя на 30 микроГенри и выше подключал, завтра еще попробую, а печатка у меня как раз эта, сам удивился этому, хотя попалась она           мне на сайте РадиоХлам.

4 - это надо было мне уже давно освоить, но занимаюсь я радиоделом не на постоянной основе, надо что нибудь сделать - вот и пытаюсь повторить, что не понимаю спрашиваю.

Вы Vslz конечно могли мне все сразу рассказать когда я к Вам обратился, но решили сделать так, что бы я сам находил решения и я понимаю что это правильное решение, за это я всегда буду Вам благодарен, особенно когда речь пойдет о DC-DC милли или микро Генри. 

Если можете дайте мне подсказку в каком направлении искать решение для расчета Свых, я думаю что у меня просадки напряжения как раз из-за этой выходной емкости, правда в даташите указана емкость 3х1000 мкф.

[blak566]

12 часа назад, Dmitriy1973 сказал:

да я спрашивал выше по поводу ферритового стержня, но Вы первый кто ответил, не суть дела, намотаю на желто-белом колечке, у меня их есть в наличии, хотя и феррита кусочек имеется.

Больше волнует почему старт с нагрузкой не происходит и почему больше 1.5 Ампера ток не держит. Вот цитата с одного сайта, где человек рекомендует дроссель от 30 до 80 микроГенри

Ваше устройство похоже на DC-DC которые стоят в видяхах и материнках

Дроссель до 10микроГенри проще на феррите, можно просто от строчника кинескопного кусок отломить 

Конденсаторы которые у автора ямикон серия тк не будут работать,для таких токов вам нужен полимерный конденсатор 820-1000 мкф+смд керамика 10-50мкф

и конечно очень важна разводка платы

[Vslz]

6 часов назад, blak566 сказал:

и конечно очень важна разводка платы

я уже наверно десятый раз пытаюсь намекнуть на это, но пока нет результата 

6 часов назад, blak566 сказал:

Дроссель до 10микроГенри проще на феррите

Проще намотать, но сложно со всем остальным. Его часто не рекомендуют производители DC-DC микросхем конверторов из-за открытого магнитного поля. Оно сильно и вне сердечника, способно наводить помехи на цепи ОС тока и напряжения. Как фильтр на входе (до преобразователя) полено можно ставить. Самое худшее - насытится и не будет влиять. Помех от его поля тут почти не будет, через дроссель идет почти постоянный ток. А насытится он, кстати, вполне может, хотя некоторым кажется, что нет.

17 часов назад, Dmitriy1973 сказал:

Вы Vslz конечно могли мне все сразу рассказать когда я к Вам обратился, но решили сделать так, что бы я сам находил решения

Посмотрите переписку с самого начала, я почти каждый раз вам повторял одно и то же. Вся разница в том, что тогда - пропускали не глядя, а сейчас уже что-то осело и появилось некоторое понимание.

И вот опять :

Цитата

дайте мне подсказку в каком направлении искать решение для расчета Свых

В направлении даташита на Вашу микросхему (Гугл - название ИМС - скачать даташит).

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Vslz

[Dmitriy1973]

7 часов назад, blak566 сказал:

 

Дроссель до 10микроГенри проще на феррите, можно просто от строчника кинескопного кусок отломить 

Конденсаторы которые у автора ямикон серия тк не будут работать,для таких токов вам нужен полимерный конденсатор 820-1000 мкф+смд керамика 10-50мкф

 

Эпопея с дросселем кажется близится к концу, сегодня намотал 11 витков на желто-белое колечко, резисторами в FB выставил 1.22 вольта и уж совсем собирался бить ладушки, но не совсем судьба....

Как я предполагал возникнет вопрос с конденсаторами, применял 3300х10, esr=0, с ним преобразователь при подключении нагрузки на горячую работал и даже начал стартовать, в качестве нагрузки применяю кусочки нихромовых спиралей, одна 0.12 Ом, вторая 1.3 Ом. Но если их сложить паралельно получится около 0.1 Ом.

1 - Итак, напряжение 1.22 В, нагрузка 0.12 Ом, с этой нагрузкой падение напряжения всего 0.05 В,  с данной нагрузкой преобразователь стартует, ток почему то всего 1.5 А,  при подключении на горячую дополнительной нагрузки 1.3 Ома сбрасывает напряжение. Смотал 2 витка с дросселя - осталось все по прежнему. При добавлении дополнительного конденсатора 3300х10 преобразователь при подключении нагрузки 0.12 Ом сбрасывает напряжение.

2 - Решил применить конденсаторы снятые с видеокарты, черные, думал танталовые, параллельно 5 штук, емкость каждого составляла от 265 до 284 мкф (хотя должны быть 330мкф), esr у всех = 0, плата с нагрузкой совсем отказалась работать.

3 - Запаял желтые танталовые 5 штук в параллель, сумарно 600 мкф и о чудо! заработала, запускается даже с нагрузкой 0.1 Ом (0.12 + 1.3 Ом), падение напряжения 0.02 В  - но ток по прежнему выше 1.5 А не выдает, вот это меня и волнует, что за фигня, почему преобразователь не выдает ток !!! ведь падение напряжения всего то 0.02 В. Да, и еще RT9214 очень сильно греется, а мосфеты едва тепленькие.

1 час назад, Vslz сказал:

 

В направлении даташита на Вашу микросхему (Гугл - название ИМС - скачать даташит).

Не разумен я в даташитах, посмотрите выше я написал о сегодняшнем эксперементе, можно такие танталовые применять ?

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Dmitriy1973

[Dmitriy1973]

А может  быть такое "у желто-белых колец нет точки насыщения, и индуктивность немного падает с увеличением тока" -  и получается что надо индуктивность повышать, к примеру до 15 микроГенри ?

Пишут что дроссель на Т106-26 Yellow-White MicroMetals 26,9х14,5х11,1 впритык до 5 Ампер. А мною применен Т90-26 22.9х14х9.53 который уступает размерами магнитопроводу Т106-26.

Правда у меня дроссель греется совсем немного.

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Dmitriy1973

[Vslz]

А теперь открываем DrosselRing и видим, что полученная индуктивность указывается как под током, так и без него. Что не так ?

"Т106-26 Yellow-White MicroMetals 26,9х14,5х11,1 впритык до 5 Ампер" - без числа витков это ни о чем

5 часов назад, Dmitriy1973 сказал:

выставил 1.22 вольта...запускается даже с нагрузкой 0.1 Ом (0.12 + 1.3 Ом), падение напряжения 0.02 В  - но ток по прежнему выше 1.5 А не выдает

Что-то тут опять с арифметикой или с измерениями не то. Если у Вас 0,1 Ом, как может быть 1,5А при приложении 1,22 Вольт ? Должно быть 12,2А. Если измеряли тестером, то у него у самого щупы 0,2-0,3 Ома. Ни куда не годятся такие измерения.

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Vslz

[Dmitriy1973]

14 минуты назад, Vslz сказал:

Программа посчитала витки на Т90 с учетом подмагничивающего тока. Получилось 5мкГн. Без тока - 6,5мкГн. Перегрев минимальный. Все остальное - от лукавого.

Что-то тут опять с арифметикой или с измерениями не то. Если у Вас 0,1 Ом, как может быть 1,5А при приложении 1,22 Вольт ? Должно быть 12,2А. Если измеряли тестером, то у него у самого щупы 0,2-0,3 Ома. Ни куда не годятся такие измерения.

Vslz - двумя тестерами измерял, с сопротивлением в этом вопросе меня не проведешь, я учитывал сопротивление щупов, а с индуктивностью я практически не работал. 

Вот это меня и самого поставило в ступор, если бы нагрузка была для преобразователя слишком большая, он бы отключился, а так больше 1.5 А не выдает хоть ты целуй его.

А если в параллель поставить две нагрузки 0.12 Ом и 0.6 Ом - вырубается. 

Сорри, подкоректировал.

Изменено 10 марта, 2019 пользователем Dmitriy1973

[Vslz]

Закон Ома один на всё, другого не придумали. 1,2В/0,1Ом=12,2А и никак не 1,5. Значит, одна (или даже обе) цифра - недостоверны.

[Dmitriy1973]

6 часов назад, Vslz сказал:

Закон Ома один на всё, другого не придумали. 1,2В/0,1Ом=12,2А и никак не 1,5. Значит, одна (или даже обе) цифра - недостоверны.

А если допустить такой вариант что преобразователь попросту больше 1.5 А не выдает ?

Сейчас вышел на работу, чутка не так активно буду заниматься с данным преобразователем, Всем спасибо за помощь.