Делаем ЦАП

[Fruit]

Ого, кто нас посетил

C Blackgate.ru списался - мне как жителю незалежной Украины подходит - Самоделка нас хохлов не полюбляет - что то там с почтовыми формальностями. А PCM63 на Blackgate оригинальные?

Вот так думаю сделать питание ЦАП (ИОН на 2.5в нет )

Хотя, напряжение питания я снижу - BG подешевле выйдут Какие BG взять в питание цифры, а какие в аналог? Понятно, что N серия супер, но это по цене экстрим . Этот вопрос наверно млн. раз поднимался и есть 1000 ответов, но было бы неплохо поиметь конкретный, а не размытый на целую ветку, ответ и здесь.

Непосредственно у микрух цифры буду включать, уже купленные, очень шибко серебрянные Sanyo Os-Con

Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Fruit

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexus]

Замечу, что в "самоделке" и на Blackgate.ru "Черные ворота" хоть и несколько дороговаты, но гарантированно оригинальные. По этим конденсаторам в мире очень много контрафакта, в частности в большом количестве ныне выпускаемого в Китае "Хайэнда". Кстати, в этих изделиях и ОРА627 - вовсе не они, при измерении параметров очень сильно напоминают TL071

Здравствуйте, Дмитрий!

Спасибо за поддержание репутации указанных интернет-магазинов, поскольку для меня это единственная возможность покупки комплектующих элитного класса, за исключением приобретения "с рук" у надежных людей. Кстати, именно по причине наличия "левой" продукции среди компонентов во многих интернет-магазинах я и рекомендовал Fruit’у обратиться на форумы "Вегалаб" и "Аудиопортал". Там, как правило, все свои и о "кидалове" не может быть и речи (за исключением некоторых курьезных случаев).

Насчет Китайского High-End я так и думал.

Какие BG взять в питание цифры, а какие в аналог?

Оптимальные области применения для различных серий BG приведены на сайте "Самоделки": _http://www.samodelka.ru/cats/93.htm

Думаю, можно найти альтернативу серии N.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lynx]

А PCM63 на Blackgate оригинальные?

да, с ними все в порядке. Насчет 63-х хочу предупредить, что в последний год на рынке появились очень странные изделия - РСМ63, в которых вместо оригинальных кристаллов стоят дельтасигма преобразователи с восстановлением мастерклока прямо на кристалле без внешних элементом а-ля "Вольфсон". Все входные и выходные сигналы полностью соответствуют РСМ63, за исключением спектра и уровня искажений. Это, по сути, один из немногих признаков, по которым можно идентифицировать такие "изделия"

Вот так думаю сделать питание ЦАП (ИОН на 2.5в нет )

Стандартное решение следящего стабилизатора с одним ИОН.

Хотя, напряжение питания я снижу - BG подешевле выйдут Какие BG взять в питание цифры, а какие в аналог? Понятно, что N серия супер, но это по цене экстрим . Этот вопрос наверно млн. раз поднимался и есть 1000 ответов, но было бы неплохо поиметь конкретный, а не размытый на целую ветку, ответ и здесь.

Непосредственно у микрух цифры буду включать, уже купленные, очень шибко серебрянные Sanyo Os-Con

Итак, по порядку: в цифровое питание ставить Осконы, а не БГ. Последние в цифре уступают Осконам с точки зрения работы на частотах выше 1...3МГц. В аналоговом питании лучшая серия БГ - это F и FK. N и NX несмного хуже и сильно дороже, поскольку представляют собой по существу два F в одном флаконе.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lynx]

Спасибо за поддержание репутации указанных интернет-магазинов, поскольку для меня это единственная возможность покупки комплектующих элитного класса,

да не за что Просто я довольно много сотрудничал с оными и располагаю несколько более обширной информацией о комплектушке у данных поставщиков, чем выложена на их сайтах.

я и рекомендовал Fruit’у обратиться на форумы "Вегалаб" и "Аудиопортал". Там, как правило, все свои и о "кидалове" не может быть и речи (за исключением некоторых курьезных случаев).

Не знаю насчет курьезных, но таковые случаи имели место быть

[~D'Evil~]

Приветствую, Дмитрий! Как вас занесло на наш форум?

Итак, по порядку: в цифровое питание ставить Осконы

А где взять их у нас в Питере?

Кстати, о цифровом питании: Осконы+керамика (обычная) 10н+1н - хорошее решение или есть, что получше? Чем можно заменить Осконы (кроме БГ, естественно)?

BG STD сильно уступают F и FK?

2 Lexus: я вот решил снова взяться за ЦАПы Решил начать с PCM2702, потом планирую сделать CS8416+DF1704+AD1865+AD811+BUF634 (или AD843)

Ну и третьим проектом будет уже довольно серьезная конструкция с баллансным включением PCM1704.

Где можно взять DFки?

[Fruit]

DF тут http://www.deltel.ru

Lynx, спасибо за сэкономленные титимити. Прочитал несколько обзоров BG с картинками , все двигают N серию, причем указывают на ее преимущества во всех устройствах, но ничего конкретного.

Изменено 5 апреля, 2007 пользователем Fruit

[Lynx]

Приветствую, Дмитрий! Как вас занесло на наш форум?

Да вот гулял по просторам Сети...

Итак, по порядку: в цифровое питание ставить Осконы

А где взять их у нас в Питере?

www.elfa.spb.ru.

Б.Пушкарская, 41, ООО "Вест-Эл"

Кстати, о цифровом питании: Осконы+керамика (обычная) 10н+1н - хорошее решение или есть, что получше?

Правильное решение, осконы - равномерно по группам потребителей, пары керамики - непосредственно у ножек цифровых микрух.

только не 10нФ, а 100нФ. так будет правильнее. 1нФ - с малыми потерями группы NP0.

Чем можно заменить Осконы (кроме БГ, естественно)?

Ну, во-первых, зачем их чем-то менять, если они свободно продаются в Элфе.

Во-вторых - можно заменить (с некоторым ухудшением) на BG-PK, которые есть в "Самоделке"

В-третьих, есть ряд серий У Lelon и Panasonic, аналогичных Осконам.

BG STD сильно уступают F и FK?

В общем, уступают. Я обычно приравниваю стандартные БГ по качеству к Sanyo MV-AX, которые заметно дешевле.

Ну и третьим проектом будет уже довольно серьезная конструкция с баллансным включением PCM1704.

Смысл такого решения? по сути - пустой перевод денег, поскольку для достижения реальных улучшений за счет взаимокомпенсации нелинейностей необходим тщательный подбор экземпляров ЦАП из довольно больших партий. Знаю об этом не понаслышке, а лично, поскольку применял параллельные ЦАП в массовых количествах в измерительных системах для телекоммуникационного оборудования.

[Lynx]

сэкономленные титимити.

Что есть "титимити"?

Прочитал несколько обзоров BG с картинками , все двигают N серию, причем указывают на ее преимущества во всех устройствах, но ничего конкретного.

А этих преимуществ и нет. Есть ряд недостатков.В частности реально бОльшие ESR и ESL (примерно в полтора раза), чем у FK, меньшая стабильность параметров. Кроме того, несмотря на неполярность для их нормальной работы в любом случае обязательно необходимо поляризующее постоянное напряжение в несколько раз превышающее амплитуду переменной составляющей. Единственное преимущество - это возможность не обращать внимание на полярность при монтаже и большая цена - продавать их куда выгоднее, чем те же ФК, посему их и продвигают...

[~D'Evil~]

Ну, во-первых, зачем их чем-то менять, если они свободно продаются в Элфе.

Теперь уже незачем

Смысл такого решения?

Хочу попробовать полностью балансный тракт.

Дмитрий, что можете сказать о пленочных конденсаторах Epcos (металлопленочные MKT и MFT ), как альтернатива виме и рифе в шунтирование аналогового питания?

[Lynx]

Хочу попробовать полностью балансный тракт.

Удобнее, проще и , думаю, лучше с точки зрения звучания сделать балансный тракт с источником на AD1865. Пара ЦАПов внутри них довольно близко согласуются по параметрам. А нассчет красивых цифр в даташите 1704 - на бумаге красиво в децибелах и процентах, а Вы пересчитайте их в разряды и получите 16...17 истинных разрядов разрешения

Дмитрий, что можете сказать о пленочных конденсаторах Epcos (металлопленочные MKT и MFT ), как альтернатива виме и рифе в шунтирование аналогового питания?

Лавсановые?! Это не для звуковых цепей. Лавсан - сильнополярный диэлектрик, обладает большими потерями, большой абсорбцией и зависимостью диэл. проницаемости от напряженности поля. Я никогда не ставлю лавсановые емкости ни от каких производителей.

[Fruit]

Титимити - есть деньги - есть пыль

[Lexus]

Решил начать с PCM2702, потом планирую сделать CS8416+DF1704+AD1865+AD811+BUF634 (или AD843)

Ну и третьим проектом будет уже довольно серьезная конструкция с баллансным включением PCM1704.

Михаил, что в качестве транспорта будешь использовать?

Где можно взять DFки?

Достаточно давно (в 2004 году) я покупал DF1704 в "Мега-Электронике". В "Чип и Дип" отказались поставлять 1 экземпляр, после чего злостно пошутили, предложив купить упаковку из 47 штук.

To Lynx:

Дмитрий, скажите, пожалуйста. Если бы в таком проекте, как Lynx 20DE, отсутствовала ПЛИС (с соответствующими изменениями в схеме, само собой), пересинхронизация нормально функционировала бы? Это я к вопросу о временнЫх задержках между выходными сигналами SM5847AF, плюс задержки между каналами в ADuM1400.

Изменено 6 апреля, 2007 пользователем Lexus

[~D'Evil~]

Михаил, что в качестве транспорта будешь использовать?

Пока еще о транспорте не думал (по началу либо через SPDIF либо USB буду к компу подключать). Что можешь посоветовать (главное - качество вертушки, корпус и все кишки значения не имеют)

Достаточно давно (в 2004 году) я покупал DF1704 в "Мега-Электронике". В "Чип и Дип" отказались поставлять 1 экземпляр, после чего злостно пошутили, предложив купить упаковку из 47 штук.

Я их в Вест-Эле нашел.

Лавсановые?! Это не для звуковых цепей. Лавсан - сильнополярный диэлектрик, обладает большими потерями, большой абсорбцией и зависимостью диэл. проницаемости от напряженности поля. Я никогда не ставлю лавсановые емкости ни от каких производителей.

В звуковые цепи я его и не собираюсь ставить. В питание тоже не годится, как шунт???

[Olegyurich]

Я бы не стал ставить.

[Fruit]

Вот нашел статью о ЦАП http://rf.atnn.ru/s3/aud-8oo.html

и еще вот о подавлении джиттера http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/dauni.html

Изменено 8 апреля, 2007 пользователем Fruit

[Lynx]

Если бы в таком проекте, как Lynx 20DE, отсутствовала ПЛИС (с соответствующими изменениями в схеме, само собой), пересинхронизация нормально функционировала бы? Это я к вопросу о временнЫх задержках между выходными сигналами SM5847AF, плюс задержки между каналами в ADuM1400.

С учетом задержек и их дисперсии в Adum - теоретически могут быть сбои, но маловероятно. Основная функция ПЛИС - не выборка этих задержек и нестабильностей, а формирования последовательностей сигналов, оптимальных для работы с данным типом ЦАП. Этого не учитывают большинство разработчиков клонов ЦАП линейки Lynx, и применяют ПЛИС совершенно несуразных объемов для выполнения простейших функций мультиплексора и делителя частоты на два В содержимом ПЛИС и свойствах управляющих сигналов ЦАП во временной области заключаются основные отличия оригинальных ЦАП от большого количества появившихся в последнее время клонов. Более подробно это будет описано в материале про новый ЦАП Lynx27.

и еще вот о подавлении джиттера http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/dauni.html

Такая схема не может уменьшить джиттер менее, чем до значений 50...80пс по принципу своей работы и примененной базы, т.е. годиться лишь для "гламуризации" отстойного мастерклока с выхода SPDIF приемников.

[~D'Evil~]

С цифровым питанием все понятно, кроме стабилизаторов: что использовать? TL431, LM337, M5237 или что-то другое?

А как оформить питание аналоговой части? BG FK (F) + Wima FKP2? NPO керамикой шунтировать? В стабилизаторах, как я вижу на ваших схемах, лучше применять M5230L. На сколько она лучше вот такой связки: TL431 -> ФВЧ -> Прецизионный ОУ (OPA27) -> Эмиттерные повторитель ?

[Lynx]

С цифровым питанием все понятно, кроме стабилизаторов: что использовать? TL431, LM337, M5237 или что-то другое?

7805.

А как оформить питание аналоговой части? BG FK (F) + Wima FKP2? NPO керамикой шунтировать?

Керамика не нужна.

В стабилизаторах, как я вижу на ваших схемах, лучше применять M5230L. На сколько она лучше вот такой связки: TL431 -> ФВЧ -> Прецизионный ОУ (OPA27) -> Эмиттерные повторитель ?

Не лучше. Просто дешевле и удобнее. Вообще, предельные по шумам параметры можно получить только в дискретных стабилизаторах. Схемотехническое построение довольно удачного стабилизатора аналогового питания - см. схему ЦАП Lynx30.

[Fruit]

Я уже купил несколько ADP 3303, ставить второй ступенью после LM337 на ПП ЦАП рядом с потребеителями?

[Lynx]

Я уже купил несколько ADP 3303, ставить второй ступенью после LM337 на ПП ЦАП рядом с потребеителями?

Это хорошие стабы, но по сути те же 78хх, вид сбоку. Меньше шум, но хуже подавление и реакция на импульсный ток.

[Lexus]

Меня посетила следующая идея. Так как прецизионные ИОН AD780 не являются Low Cost (в розницу около 500 руб за AD780BR), можно использовать один ИОН на несколько "следящих" дискретных стабилизаторов. По возможности, в своем ЦАП я так делать не буду, но, возможно, кому-нибудь это поможет расходы на устройство уменьшить.

[Lynx]

Меня посетила следующая идея. Так как прецизионные ИОН AD780 не являются Low Cost (в розницу около 500 руб за AD780BR), можно использовать один ИОН на несколько "следящих" дискретных стабилизаторов. По возможности, в своем ЦАП я так делать не буду, но, возможно, кому-нибудь это поможет расходы на устройство уменьшить.

для наших целей, т.е. для организации питания нет необходимости в рекордных долговременной и температурной стабильностях ИОН (за что, собственно, и берутся основные деньги). В акчестве ИОН превосходно работают микрухи 78Lxx\79Lxx, а их немного бОльший шум ЛЕГКО подавляется RC фильтром. такое решение я применил в стабах ЦАПов Lynx27 и Lynx30 и оно БОЛЕЕ ЧЕМ оправдало себя.

[Lexus]

для наших целей, т.е. для организации питания нет необходимости в рекордных долговременной и температурной стабильностях ИОН (за что, собственно, и берутся основные деньги). В акчестве ИОН превосходно работают микрухи 78Lxx\79Lxx, а их немного бОльший шум ЛЕГКО подавляется RC фильтром. такое решение я применил в стабах ЦАПов Lynx27 и Lynx30 и оно БОЛЕЕ ЧЕМ оправдало себя.

Конечно, AD780 в дискретном стабилизаторе кажется избыточной, но при ее выборе в качестве ИОН, я исходил из следующих соображений. Шум любого ИОН в дискретном стабилизаторе подавляется очень просто, но ценой увеличения времени включения в работу самого стабилизатора. И если для питания ОУ аналоговой части это не важно, то микросхемам ЦАП, с раздельными стабилизаторами цифровой и аналоговой части, долго включающиеся стабилизаторы просто опасны. С другой стороны, например, AD680 и ADR03 имеют аналогичное расположение выводов, но меньшую стоимость, поэтому сначала можно использовать их. Единственное место, где AD780 буду использовать безоговорочно, это стабилизатор для тактового генератора Golledge. Туда же постараюсь найти ОУ с наименьшим уровнем шумов.

[Fruit]

Меня посетила следующая идея. Так как прецизионные ИОН AD780 не являются Low Cost (в розницу около 500 руб за AD780BR), можно использовать один ИОН на несколько "следящих" дискретных стабилизаторов. По возможности, в своем ЦАП я так делать не буду, но, возможно, кому-нибудь это поможет расходы на устройство уменьшить.

Я тоже про это думал Но потом решил, что раз мы всячески стараемся развязать потребители, то это никик нельзя.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Fruit

[Lynx]

Конечно, AD780 в дискретном стабилизаторе кажется избыточной, но при ее выборе в качестве ИОН, я исходил из следующих соображений. Шум любого ИОН в дискретном стабилизаторе подавляется очень просто, но ценой увеличения времени включения в работу самого стабилизатора. И если для питания ОУ аналоговой части это не важно, то микросхемам ЦАП, с раздельными стабилизаторами цифровой и аналоговой части, долго включающиеся стабилизаторы просто опасны. С другой стороны, например, AD680 и ADR03 имеют аналогичное расположение выводов, но меньшую стоимость, поэтому сначала можно использовать их. Единственное место, где AD780 буду использовать безоговорочно, это стабилизатор для тактового генератора Golledge. Туда же постараюсь найти ОУ с наименьшим уровнем шумов.

Насчет питания генератора полностью согласен, оно должно быть максимально чистым, поскольку в большинстве случаев является по сути, основным фактором, определяющим величину джиттера.

Насчет цифровой части - на сегодняшний день, после огромного числа экспериментов и измерений, я полностью реабилитировал стабилизаторы 78хх. Их уровень шума в широкой полосе частот при нормальных условиях эксплуатации не превышает 15...20мкВ при напряжении выхода 5В, что составляет уровень менее -106дБ. Это ОЧЕНЬ низкий уровень, который при всем желании не может оказать на работу цифровых микросхем какого-либо даже мизерного влияния - уровень шума транзисторов цифровых микросхем сам по себе существенно выше. Для 78хх самое неприятное - это воздействие ВЧ- составляющих на выход. Из-за перегрузки ими цепи ООС резко падает коэффициент стабилизации, возрастает шум ввыходного сигнала и выходное сопротивление. Если же принять меры по защите выхода 78хх от ВЧ-помех, то проблем не существует никаких. Сделать это ОЧЕНЬ просто - те же индивидуальные бусины и блокировка выхода емкостями решают проблему кардинально. И по этой причине, даже в самых лучших изделиях последнего времени - Lynx27 и Lynx30 я питаю цифровую часть от 7805.