Dendy

Блок Питания На Кенотроне

139 сообщений в этой теме

Dendy    0

Преимущества кремниевых и селеновых выпрямительных диодов очевидны: высокий КПД, простота монтажа, малые габариты, низкая цена. Тем не менее, в блоки питания ламповых усилителей часто ставят кенотроны, хотя кремниевые диоды дешевле и доступнее. В чём же преимущества кенотронов? Может быть, постоянный ток получается более качественный? Меньше пульсации? Самый большой минус кенотронов -- малый ток при значительных габаритах лампы. Самый большой кенотрон 5Ц8С рассчитан на ток не более 0,3 ампер (среднее значение). Иногда приходится ставить два кенотрона параллельно, чтобы они выдержали ток.

Второй вопрос -- демпферный диод 6Д22С. Он применялся в блоках строчной развёртки телевизоров. Его Предельные эксплуатационные данные:

Накал -- 6,3В, 1,9А.

Напряжение между катодом и подогревателем:

при положительном потенциале подогревателя: 100 В.

при отрицательном потенциале подогревателя: 900 В.

то же в импульсе: 6500 В

Выпрямленный ток (среднее значение): 0,3 А.

Ток анода в импульсе: 1 А.

Мощность, рассеиваемая анодом: 8 Вт.

Частота строчной развёртки: 12 кГц.

Температура баллона: 210 градусов Цельсия.

Беспокоит второй пункт.

Напряжение между катодом и подогревателем:

при положительном потенциале подогревателя: 100 В.

при отрицательном потенциале подогревателя: 900 В.

Предполагается подать на диод напряжение 220 В. Как обеспечить отрицательный потенциал подогревателя? Подогреватель подключён к трансформатору накальному "ТН-46".

Наконец, сможет ли вообще этот диод выпрямлять ток частотой 50 Гц? По идее, должен.

Кенотроны -- это высоковакуумные диоды. Есть ещё тиратроны -- газонаполненные электронные лампы. Они являются аналогами полупроводниковых тиристоров. Применяются в качестве управляемых выпрямителей переменного тока, а также для управления электроприводом, в инверторах. Тиратроны выдерживают больший ток, по сравнению с кенотронами. Например, тиратрон ТГ1-1/0,8 рассчитан на 1 ампер, 800 вольт, эта лампа весит всего лишь 180 грамм (сравните с кенотронами). Почему тиратроны очень редко (почти никогда) не применяются в блоках питания?

Самый великий тиратрон -- ТР1-85/15. Длина -- около метра, масса 10 кг. Сколько вольт и ампер -- догадайтесь сами. Тиратроны -- они разнообразны. От сверхминиатюрных (ТГ1-Б) до гигантских. Мощные тиратроны (начиная с 2,5 ампер) заполнены парами ртути, что мне не нравится -- ртутные лампы иногда взрываются. "Инертные" газы безопасны, в отличие от ртути.

Литература.

Б. В. Кацнельсон, А. С. Ларионов. Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги. Справочник. 3-е изд. М.: "Энергоиздат", 1981.

Б. В. Кацнельсон, А. М. Калугин, А. С. Ларионов. Электровакуумные электронные и ионные приборы. Справочник. 2-е изд. -- М.: "Энергия", 1976.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Doctor Zlo    13

Преимущество кенотронов только одно: из за того, что им нужно время для разогрева, они обеспечивают плавную подачу напряжения на питаемую схему. В остальном они проигрывают полупроводникам. А то, что их "часто ставят" - это как всегда понты, типа полностью ламповый усилитель.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

я думаю нормальные диоды Шоттки по всем параметрам первосходт все эти лампы при массе и габаритах напорядок меньше. ИМХО

Изменено пользователем NehakeR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3

Уважаемые коллеги не учитывают специфики работы вакуумных диодов. По сравнению с обычными диодами - у них нет процесса обратного восстановления, это истинно однонаправленные приборы.

По сравнению с ДШ, даже карбидкремниевыми, у кенотронов ГОРАЗДО ниже обратный ток, он практически не зависит от температуры и СУЩЕСТВЕННО ниже межэлектродная емкость, более того, она в малой степени зависит от обратного напряжения, в отличие от ЛЮБЫХ п/п диодов, где таковая в рабочем диапазоне напряжений изменяется на 2...4 порядка.

По диоду 6Д22С. разница нормируемого максимального напряжения катод-подогреватель определяется конструкцией узла катода, в котором осуществлена изоляция нити накала от керна т.н. вакуумным промежутком, т.е. керн нагревается за счет излучения тепла подогревателем, и в небольшой степени - теплопередачей. Получается как бы второй диод, образуемый подогревателем и керном. Его эффективность крайне невысока, но тем не менее при 100В ток утечки становится заметным для схем, где диоды предназначались к работе - демпфирование колебательных процессов в строчных трансах.

Реально в схемах выпрямления на сетевой частоте можно работать и до 220...300В потенциала.

Вообще, из вакуумных выпрямителей 6Д22С прибор уникальный. Она обеспечивает и низкое внутреннее сопротивление, близкое к таковому у п/п выпрямителей, и все положительные свойства вакуумных, а также небольшие габариты при высоком выпрямленном токе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 735

ВЫпрямитель на кенотронах (как и сами лампы) это далекое прошлое про него нужно забыть как про страшный сон. по эффективности пп диоды намного лутше, меньше и дешевле а кенатроны это панты (как и все лампы в 21ом веке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dark Abbat    1

Про тиратроны в выпрямителе лучше вообще забыть. Помех от них не оберешься, все же газорязрядные приборы.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v63ua    0

цитатка:ВЫпрямитель на кенотронах (как и сами лампы) это далекое прошлое про него нужно забыть как про страшный сон. по эффективности пп диоды намного лутше, меньше и дешевле а кенатроны это панты (как и все лампы в 21ом веке). :o как и ник нэмо...впрочем тоже))-.это может говорить электрик дядя Вася...а электронщик ишшо о дробном шуме пп диода хоть иногда помнить должен и то что этот шум в высокоимпедансной акустике будет оченно слышен...тоже...конечно ежеле об противовесе автомобиля(саб-ухере сиречь...) то я извиняюсь...потому как в машину...ну это другая тема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dark Abbat    1
цитатка:ВЫпрямитель на кенотронах (как и сами лампы) это далекое прошлое про него нужно забыть как про страшный сон. по эффективности пп диоды намного лутше, меньше и дешевле а кенатроны это панты (как и все лампы в 21ом веке). :o как и ник нэмо...впрочем тоже))-.это может говорить электрик дядя Вася...а электронщик ишшо о дробном шуме пп диода хоть иногда помнить должен и то что этот шум в высокоимпедансной акустике будет оченно слышен...тоже...конечно ежеле об противовесе автомобиля(саб-ухере сиречь...) то я извиняюсь...потому как в машину...ну это другая тема...

И какой величины будет этот шум?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По диоду 6Д22С. разница нормируемого максимального напряжения катод-подогреватель определяется конструкцией узла катода, в котором осуществлена изоляция нити накала от керна т.н. вакуумным промежутком, т.е. керн нагревается за счет излучения тепла подогревателем, и в небольшой степени - теплопередачей.

По технологии, подогреватели оксидных катодов косвенного накала имеют изоляционный слой из алунда (Al2O3) и подогреватель имеет механический контакт с керном катода и нагрев катода осуществляется не только излучением. Однако, в нагретом состоянии электропрочность алунда невелика и поэтому не рекомендуется делать значительную разницу потенциалов между подогревателем и катодом.

Т.к. между подогревателем и катодом существуют достаточно значительные участки с вакуумом (извеняюсь за корявую фразу), то согласен с Дмитрием о "втором диоде".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    866

честно говоря, вообще не увидел упоминания о достойной выпрямительной лампе. Кстати, о шумовых свойствах полупроводника: вы кеноторны (болшенство) послушайте.

склоняюсь к полупроводниковому БП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
По технологии, подогреватели оксидных катодов косвенного накала имеют изоляционный слой из алунда (Al2O3) и подогреватель имеет механический контакт с керном катода и нагрев катода осуществляется не только излучением. Однако, в нагретом состоянии электропрочность алунда невелика и поэтому не рекомендуется делать значительную разницу потенциалов между подогревателем и катодом.

Позволю себе дополнение - рад ламп, в основном демпферные диоды, выполняются с комбинированной изоляцией - вакуумно-алундовой. Нить накала внутри их катодов размещается на специальных керамических позиционерах, предотвращающих контакт алунда защитной изоляции с керном катода. Это делается с целью снижения емкости катод-подогреватель, величина которой критична для применения диодов в системах строчной развертки.Есть еще одна конструкция - внутри циллиндра катода помещен керамический циллиндр и уже внутри него - нить накала. Так делали в лампах 6Ц10П первых выпусков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Safon..ch    0

Всем привет, если не трудно, помогите найти ответы на некоторые вопросы.

Я собрать свой первый усилитель на лампах, до этого баловался усилами на TDAмпах)))))

Совершив поход на местный радиорынок (живу не в Москве) уяснил возможности по приобретению комплектующих.Отсюда возникли вопросы:

1) 1ц21п, как использовать этот кенотрон в блоке питания, и можно ли (только, плиз, не будем дискутировать на тему "КенотроныVSдиоды" :))))))

2)Взял лампы 6п14п,6п15п,6н1п,6н2п,6н3п,6н6п, новые, но все до 89г.в., некоторые ЕВ и с ромбиком на баллоне, все по 40 руб.,предложили el34 по 200руб. 2006г.в.,производство, сказали,российское,

стоит ли взять на будущее?(их всего 4 штуки у мужичка-продавца-расхитителя советской госсобственности)))))))))))

3)Из трансов обнаружил только ТВЗ 1-9,ТВ-2Ш-2,ТВ-3Ш, и ТПП221,225. Сгодятся ли они на что нибудь?(по полтиннику штука,ТПП по 30руб.)

Обещали, правда, привезти ТНы и ТАНы какие имеются, в следующий выходной увижу, по 100-200руб,в зависимости от мощности.

4)Каковы будут примерные габариты двухканального усилителя ватт на 10,на тех же 6п14п, и вес)))))))))

5)Хочу также попробовать собрать микрофонный пред для друга, который поёт.Пред планируется втыкать в комп.звуковую карту.Нужен ли выходной трансформатор на таком преде,иль может катодный повторитель?

Посоветуйте ,какие поискать лампы,для такого преда.

Всем заранее спасибо:))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кошмарррррр!!!! Я непонимаю этого ,на дворе 21 век ,СМД детали в продаже,и прочая мелочь . Зачем мучатся и собирать на лампах с большими габаритами и потребляемой мощностью,да ещё и деньги тратить не малые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 120
1ц21п, как использовать этот кенотрон в блоке питания, и можно ли (только, плиз, не будем дискутировать на тему "КенотроныVSдиоды" :))))))

Это высоковольтный кенотрон, который используется в строчной развертке телевизоров. Ток анода у него 8 мА.

Для питания усилителя необходимы токи примерно в 10...20 раз бОльшие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хочу также попробовать собрать микрофонный пред для друга, который поёт.Пред планируется втыкать в комп.звуковую карту.Нужен ли выходной трансформатор на таком преде,иль может катодный повторитель?

Посоветуйте ,какие поискать лампы,для такого преда.

http://www.frontiernet.net/~jff/pultec_mb1...honePreamp.html

http://www.tangible-technology.com/tubes/1566/1566.html

Изменено пользователем Патриот Ваня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Feanor    7

Ты выбрал правильную дорогу, Safon..ch! Я сам прошёл этим путём. Короче кенотроны лучше брать либо 5Ц3С для усилка на 10 ватт то, или взять два диода 6Д20П они тоже хорошо пойдут. Трансы лучше мотать самому, ибо ТВ3 и прочие намотаны плохо, а лучше, чем намотаешь сам, готовый трудно купить.

Изменено пользователем Feanor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Safon..ch    0

1Ц21Ц мне просто на халяву достались)))))Но есть еще 6д20п четыре штуки и 2х2п пара штук.Пригодятся они?

Попробую перефразировать вопросы)))

Итак,хочу собрать ламповый микрофонный преамп и усилитель для пассивной акустики ватт на 10-12

Сейчас имею(прошелся седня по знакомым:)))) :

Лампы 6п14п-22шт. 6н1п-26шт. 6ф1п-15шт. есть еще по нескольку штук 6ж1п,6ж5п,6ж9п,6ж52п а также

6п15п-5шт. 6н2п-9шт. 6ф3п-1шт. вышесказанные диоды,6р4п-3шт,6к13п-3шт.

6п13с-1шт. 6н3п-8шт. 6ф4п-3шт.

6п43п-2шт. 6н6п-2шт. 6ф5п-4шт.

6п36с-4шт. 6н14п-4шт. 6ф12п-3шт.

6п45с-6шт.(могу достать ещё) 6н23п-8шт.

Трансы: ТВЗ 1-9 3шт.(могу достать ещё)

ТВ-3Ш один

ТВ-2Ш-2 две штуки

ТПП221 и 225 по одной штуке

ТН7-127/220-50

ТН36-220-50

Обещали привезти ещё ТН или ТАН,не знаю, сказали "эти зелененькие у нас ещё есть":)))))

Можно ли ,имея все это добро,собрать что-то,позволяющее оценить прелесть лампового звука, и заболеть "ламповой" болезнью))))

Спасибо за ссылки,заинтересовал МВ-1,Лампы, я так понимаю подойдут 6н2п и 6н3п?Только какие входные/выходные трансы?

Или брать только схемотехнику, и рассчитывать весь преамп ?

И ещё вопрос: Трансы ТН получится использовать только для накала ламп(или на выход?). Анодное питание только с ТАНа получить

можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leha2007    0

На Тн-36 И двух лампах 6П14П или 6П43П можно собрать усилитель ватт на 10-15

В журнале радио за 2006 год 1 номер есть схема усилителя на ТН-36 и 6П43П

Выходную лучше 6Н23П

ТВЗ и ТВ-Ш для усилителей не годятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Feanor    7

Хорошие знакомые. Советую собрать усил мощности на 12 ватт однотакт на 6П45С. Звучать должен клёво. Вот тут про него прочти:

http://cxem.net/sound/amps/amp51.php

а вот трансформаторы придётся всё равно мотать...

Изменено пользователем Feanor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Safon..ch    0

Чёт не открывается ссылка.

Я так и не пойму-ТН годится только чтоб накалы ламп питать, а на анодное надо ТАН или самодельный?

А ТПП годятся на чёнить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leha2007    0

ТАН - трансформатор анодно накальный, им можно питать и анод и накал

есть ещё ТА - трансформатор анодный, только анодное напряжение

но не все ТАНы И ТНы дают высокое напряжение

ТПП - в основном от измерительной техники, почти все от ламповых осциллографов, для питания усилителей подходят , т.к. дают обычно высокое анодное напряжение и накальные обмотки также есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leha2007    0

ТПП221 и 225 для ламповых устройств не подойдут

т.к. у них небольшая мощность и низковольтные обмотки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 120
ТПП - в основном от измерительной техники, почти все от ламповых осциллографов, для питания усилителей подходят , т.к. дают обычно высокое анодное напряжение и накальные обмотки также есть

Почти все ТПП имеют низковольтные обмотки, у них также нет обмоток на 6,3 В и предназначены, в основном, для аппаратуры с низким напряжением питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Feanor    7

Жаль, что не открывается ссылка. Ща дам ещё раз. Там всё хорошо поисано.

http://cxem.net/sound/amps/amp51.php </a>

Изменено пользователем Feanor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Вот собственно и поделка в сборе, зелёная плата это оригинал, жёлтая в миниатюре модуль. Осталось внедрить в автомагнитолу
    • В личной переписке молчание. Здесь - возмущение. Прошу извинить, но я смотрю личную переписку... Думаю у Лучезара дешевле будет за пересылку, у него все будет "компактнее"...
    • "Самопалу", Валерий Сергеевич, закон, вообще, не писан. Эт нам Василичь годами ежедневно доказывает. Вы видели на заводе методику установки тока покоя, на глаз, по покраснению анода? А у Василича есть. Официальному производству, тем более, на "военку", закон, ох как не пофиг.... В общем, я понял. Очередное сотрясение воздуха. "Куча конструкций" оказалась пшиком. Ладно, не впервой. Неужели?. У меня,, Валерий Сергеевич, в отличие от Вас, кроме слов, найдётся немого фоток. Как минимум, 703-й Электрон и 704-я Радуга.   А Вы говорите - никогда. Я, ведь, тоже чинил телевизоры. И ДМВ конвертеры на 6Н3П собирал. Правда, в свободное от работы время. Но, помню - было. Всяко стояли. Внезапно. А кто? В чёрно-белых был небольшой разнобой. С явным лидерством 6П36С. А, вот в цветных, с 59-й / 61-й трубками, кроме как 45-й ничего не встречал. Валерий Сергеевич! Может поделитесь информацией. В смысле, фактами, а не зыбкими воспоминаниями. Ельяшкевича откройте. Может там чего написано.
    • @kotenok Эт местные муниципалитеты жмотят бабки на благоустройство. В разных районах по разному. У нас в цннтре мусорок как собак нерезанных а вот на переферии они таки да, возле сетевых магазов и приличных торговых точках. Но на переферии народ не такой грязнуля плюс "субботничает" по собственной инициативе. А в центре "служба чистоты" порядок наводит и народ более обнаглевший, свиничает... типа один хрен служба "Чистый город" всё уберёт, это её работа, они за это бабки получают. Иногда хочеься сказать :- А ты вот пойди и повкалывай с раннего утра и до темна за те "бабки" и тогда посмотрим на тебя, будешь бросать окурки и харкать ... Кто нибуть слышал о чем говорят уборщики? Как они нас всех клянут... мы 100500 раз уже должны провалиться в царство Аида и гореть в гиене огненной... а вот зимой они на нас отрываются за лето... вышел из подъезда, сделал два шага и тут же сосчитал сту-пень-пень-пень-ки.
    • Без разницы. Оба делают по ГОСТу. Пшеницы всегда хватало а в том году ваще рекордный урожай. Мы и по подсолнечнику уж 12 лет впереди планеты всей. Он у нас самого высокого качества. В Европах и на том берегу лужи он мелкий и масляничность низкая. Подсолнух испанцы из Перу привезли в Европу. Его выращивали как цветок, он был красного цвета и в Перу назывался "цветок солна". Из Европы попал в Голландию а оттуда Пётр отправил два мешка на посев. И только в России холоп графа Шереметьева сообразил выжимать масло. Первые маслобойни появились в России. Потом и Европа подключилась... У на подсолнух из красного стал жёлтый и увеличился в диаметре, самые крупные только у нас. Элитные семена у нас покупают штаты, Канада, Голландия и др. Ведь могём!.. когда хотим. Когда не хотим, могём ещё больше.. натворить таких чудес, шо вилами не раскидаешь...
    • "Помощь" в смысле что то подправить, что то посоветовать в уже готовой схеме или полная разработка с нуля?
    • По поводу бардака, думаю, ещё имеет значение, и количество урн в населённом пункте.
      Вот живой пример, был я волею судеб в Бердске (это где развалили завод "Вега"), просто шёл по улице, закурил...
      Пока курил, обратил внимание, что урн-то нету как факта! Только у крупных супермаркетов, коих не так много.
      Ни у одного подъезда, ни у одной лавочки я не увидел. Вот там бардак кругом.
      Был тут же, в Искитиме, тоже их не так много, только у подъездов жилых многоэтажек. Там чутка по чище.
      А у нас в посёлке- на каждом шагу! Утрирую конечно, но примерно, даже просто по любой дороге- через каждые 50 метров.
      Не считая подъездов, и лавочек. У нас так вообще чистота всегда, даже зимой.