Модернизация ЛБП HY3010

[Mitrych]

 Нет, именно шуруповерт. Спалил блок. Решил переменником подобрать резистор в защите, впаял - задымился лм358. Всунул другую - нет реакции.  Подключаю щуп осцилла на плюс - на экране 13В. Все, приехали. Сделал блок питания.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sem2012]

Только что, Mitrych сказал:

Спалил блок. Решил...

 

Ничего страшного, я свой тоже спалил. Вот сейчас думаю как поудобней спаять что бы выходные транзисторы легче менять было. Транзистор 3055 у меня один держал 40V и 9A, а мосфет издох. Пересмотрю схему ещё для 3055 транзисторов. А мне всё пофиг мы под пивом. Нинадо отчаиваться друг мой, всё мы настроим.

У тебя полетела или ОУ, или мосфет. Больше лететь нечему.

Изменено 8 апреля, 2017 пользователем Sem2012

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vg155]

@Mitrych на полном серьезе советую СНАЧАЛА почитать тему (и не только здесь), что бы четко понимать что и как работает. Тогда отпадут 90% вопросов. А то как слепой котенок не понимаешь, что делаешь. А по БП рекомендую схему Шелестова.

21 минуту назад, Sem2012 сказал:

У тебя полетела или ОУ, или мосфет

Мосфеты, думаю живые

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mitrych]

Спасибо, схема у меня уже есть. Шелестова тоже читал, потому как переключение обмоток хотел сперва делать по его схеме. Спалить легко просто случайно, независимо от уровня знаний, у меня монтаж на обратной стороне смд-деталей, запаял неровно, соплю пустил -кз- вот и сгорело чёта.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Mitrych]

Сейчас пытаюсь проанализировать что могло еще сгореть кроме лм358, Если вместо 20к на схеме - кз, тогда я фактически положил на землю выход 7 лм-ки, Отчего она и начала дымится. Я подключал щуп на плюс - на индикаторе 13В, то бишь это 1 обмотка подключена. Регулятор напруги не работает. Если щуп на минус БП - тогда трансформатор начинает гудеть, как будто выводы обмотки закорочены. Что нужно проверить в первую очередь, а то даже щуп не знаю куда повесить чтобы замерить напряжения?

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем Mitrych

[vg155]

1 час назад, Mitrych сказал:

Что нужно проверить в первую очередь, а то даже щуп не знаю куда повесить

В первую очередь нужно временно задвинуть БП подальше и почитать литературу, что бы

 

19 часов назад, vg155 сказал:

четко понимать что и как работает

Иначе похоже на блондинку у открытого капота.

Без обид. Как можно заниматься ремонтом, не понимая что делаешь?

Это не нравоучения, просто единственно верный путь. Другого нет.

[Mitrych]

Спасибо, по вопросу неисправности сам разберусь. Спросил чтобы точечно заменить деталь и не разбирать весь блок целиком, места мало для маневров. Была бы возможность изучать электронику, я бы поступил двадцать лет назад в вуз и сейчас не задавал таких вопросов. Сейчас уже не просто читать и понимать схемотехнику и конструирование приборов. Плохо понимается, знаете ли. Я рад за вас если вы специалист-электроник, и заходите сюда чтобы наставить салаг на путь истинный. Это проще чем подсказать какую цепочку прозвонить и замерить там -то и там-то. С учетом того что форумы смотрят тысячи человек. Да пребудет с вами сила.  

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем Mitrych

[vg155]

Ты так и не понял, к сожалению. Кстати, я строитель, всю жизнь проработал монтажником, а электроника - просто увлечение с детства.

А учиться никогда не поздно.

[Mitrych]

И тебе без обид, выводит из себя, когда начинают говорить :"читай книгу, учи албанский, иди учи теорию и.т.п. и.т.д".  У всех есть вопросы которые можно задать в подходящей теме. Форумы на то и существуют. Не знаете или не хотите подсказать\ответить на вопросы, не надо, лучше жевать чем говорить. Другие подскажут, посоветуют. Каждый сам для себя определяет уровень необходимых знаний, необходимых для реализации того или иного проекта. Кому-то хватает форума, чтобы собрать и успокоиться. Кому-то не хватает и он изучает журналы по электронике, книги по схемам и проектированию, да много чего еще..Я выбрал второе, и читаю на планшете уже год книги по этой теме, просто не так просто все это понять. Поэтому предлагаю оставить обучение за кадром, и продолжить обсуждение по теме. 

[colorad]

Как бы со стороны слежу , есть масса неясностей .

4 часа назад, Mitrych сказал:

Я подключал щуп на плюс

какой плюс ?

4 часа назад, Mitrych сказал:

на индикаторе 13В

что за индикатор ?

4 часа назад, Mitrych сказал:

Регулятор напруги не работает

Тот который, на PIC ?  Тут можно остановиться и проанализировать почему .

4 часа назад, Mitrych сказал:

Если щуп на минус БП - тогда трансформатор начинает гудеть

Что за щуп ?????

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вам надо прозвонить все соединения земли на обесточенной плате .

Затем подать питание и посмотреть все питающие напряжение от внутренних стабилизаторов.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как видите,   вопросов очень много  ....  И опознать неисправность , влет , не получается  .

 

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем colorad

[Sem2012]

4 часа назад, Mitrych сказал:

Сейчас пытаюсь проанализировать что могло еще сгореть кроме лм358, Если вместо 20к на схеме - кз, тогда я фактически положил на землю выход 7 лм-ки, Отчего она и начала дымится. Я подключал щуп на плюс - на индикаторе 13В, то бишь это 1 обмотка подключена. Регулятор напруги не работает. Если щуп на минус БП - тогда трансформатор начинает гудеть, как будто выводы обмотки закорочены. Что нужно проверить в первую очередь, а то даже щуп не знаю куда повесить чтобы замерить напряжения?

Вытащи LM358 вообще и просмотри где может что коротить. Обычно я смотрю при КЗ диоды и транзисторы на прозвон. Если где то коротит то проверяй соответствующую детальку. Я бы эту защиту выкинул на твоем месте, проверил и подпаял защиту которую я тебе говорил 

А у меня просто транзюк левый попался. Всё работает. Пока некогда, дома ремонт.

[Mitrych]

 

1 час назад, colorad сказал:

какой плюс ?

что за индикатор ?

Тот который, на PIC ?  Тут можно остановиться и проанализировать почему .

Что за щуп ?????

Вам надо прозвонить все соединения земли на обесточенной плате . Затем подать питание и посмотреть все питающие напряжение от внутренних стабилизаторов.

Нашел угольки - это 7812 вылетел и кт815 в питании блока. С питанием орационников теперь вроде ок, проверил, +-12В в норме .... Напишу  по пунктам,

- плюс выхода БП, 

- Индикатор на морде БП, развязанное гальв. питание с остальной схемой платы БП, показывает только напругу на выходах БП. 

- Регулятор напруги, имел в виду который на схеме (ну переменник на напряжение), (на пике пока нету - это индикатор хочу попозже на нем сделать), 

- щуп всегда осцилла.

Щас кручу ручку напряжения, напруга меняется вроде все в норме. Но! Настройки реле сбились, как бы это сказать, напряжение срабатывания увеличилось, но проблема не в них - а в том, что при достижении 30В загорается светик КЗ. То бишь при максимуме напряжения как будто появляется нагрузка. 

И самое непонятное - если проверять только питание схемы +-12В - то щуп осцилла без проблем подключается к минусу и плюсу выхода БП.

Если подлкючать силовые обмотки, (релейные) - то при подключении щупа к плюсу - напряжение вырастает до максимума. Вот это мне и непонятно. Щуп же должен быть независим от напряжений блока, хоть куда его можно подключать. Исключение - импульсные БП, когда нет гальв. развязки с сетью, то подключение щупа может вызвать нехилый такой фейерверк. 

В линейном такая фишка в принципе должна отсутствовать. А у меня есть Вот это очередной квест.

1 час назад, Sem2012 сказал:

Я бы эту защиту выкинул на твоем месте, проверил и подпаял защиту которую я тебе говорил 

Я так и сделаю, со старой я не поладил. 

ЗЫ. При отсутствии Лм358 в схеме - у меня на выходе все напряжение на максимуме - 52В, все релюхи переключаются. То бишь полевики полностью открыты, разве такое может быть? При вставленной лмке - регулируется, то бишь полевики целы..

Изменено 9 апреля, 2017 пользователем Mitrych

[Mitrych]

Еще заметил такую фигню - если выкрутить ручку установки тока "грубо" до нуля - загорается красный светик как при КЗ. Плавно так,.. Перед палевом они работали уже хорошо - при работе зеленый, при КЗ - красный. Без выкрутасов. Не понимаю как работает операционник на ограничение тока - где регулировка по току, на первой ноге сигнал в зависимости от состояний на 2 и 3 ноге, получается что на 1 ноге ноль - поэтому красный светик горит как при КЗ. Причина как всегда в одной детальке, а поисков на целую неделю, надо же так блок спалить... Не повторяйте моих грустных ошибок

[Sem2012]

Вот так вот сделай и гореть при рег. тока не будет.

[Mitrych]

2 часа назад, colorad сказал:

Что за щуп ?????

Прошу прощения, позднее зажигание в вск вечером,  - забыл что у осцилла оба конца зовутся щупы. Я имел в виду земляной щуп, он же нулевой провод розетки. Земляной щуп на плюс выхода БП - тогда максимум напруги выдает.

14 минуты назад, Sem2012 сказал:

Вот так вот сделай

Хорошо, ща попробую. Я килоом взял из схемы мастеха, это подстроечник и там и у меня. Заменю. Другой килоом - это тонкая подстройка. 

[vg155]

28 минут назад, Mitrych сказал:

как работает операционник на ограничение тока

Очень просто. Если на  2 ноге(-) напруга больше, чем на 3(+), то и на выходе минус, светик горит. Если наоборот, на выходе плюс, светик погашен. Если напруга на входах одинаковая, неважно какая, на выходе ноль.

[vg155]

Утрировано это можно представить так. ОУ хорошо себя чувствует только тогда, когда у него на выходе ноль. Поэтому он всегда хочет выровнять напряжения на входах. На 3 ноге(+) опорное напряжение, которое регулируется переменником. На 2 ногу(-) приходит напруга с шунта. Напруга на 1 ноге изменяет через затвор мосфета напругу на выходе БП так, чтобы уравнять напряжения на входах ОУ. Точно так же работает регулировка напряжения на другой половинке ОУ.

[Mitrych]

Похоже на работу компаратора, тогда при установке регулятора в ноль, светик горит, значит на 2 ноге у меня единица (для простоты) на 3-ей ноге - ноль. Вроде понятно. То есть щас косяк в том, что у меня на 2 ноге есть напруга, хотя ее быть не должно. И это так - на инди горит 1,2-1,5В откуда-то взявшиеся. Ну нафига я полез защиту настраивать, надо было просто срезать ее и все! Эх..

 

[vg155]

8 минут назад, Mitrych сказал:

Похоже на работу компаратора

Компаратор в чистом виде, только без гистерезиса. Поэтому, кстати R26 и R31 не нужны, только мешают. На 2 ноге должна быть напруга с шунта, если на выходе БП не ноль, конечно.

Развязывающий диод D11 надеюсь проверил?

[colorad]

15 часов назад, Mitrych сказал:

Щуп же должен быть независим от напряжений блока,

Абсолютно верно . Поэтому сначала надо привести в порядок средства измерения . Иначе квест не закончится .

Очень удобно когда на один щуп заведен вольтметр и осциллограф .

Для домашних дел такой синтез необязателен, но цифровую цешку надо иметь .

Осциллограф можно проверить так - посмотрите, как щуп реагирует на наводку от руки и прозвоните сопротивление щупа, оно должно быть 1 или 10 МегаОм .

 

[Mitrych]

20 часов назад, vg155 сказал:

Развязывающий диод D11 надеюсь проверил?

Да, в первую очередь все диоды проверил. Полевики тоже целые. 

7 часов назад, colorad сказал:

Осциллограф можно проверить так - посмотрите, как щуп реагирует на наводку от руки и прозвоните сопротивление щупа, оно должно быть 1 или 10 МегаОм .

С щупами все в порядке, проблему с подключением щупа на плюс решил, мелочь. Хотя щуп (не земляной), - всегда реагирует на руку, насколько знаю, 50гц всегда есть. 

Почти все работает, кроме светиков - осталась красная индикация при установке тока в нуль.

БЕз нагрузки - при установке в максимум регул. напряжения - отрабатывает нормально один раз - потом убавляешь до нуля, а одно реле остается непереключенным. При выключении БП щелкает - отпускает. То бишь нарушилась логика работы, как бы можно заново настроить, но так как светик тоже светит невпопад - тут что-то посложнее, именно в обвязке лм358-ки наверное..

А еще если регул.тока выставлен больше нуля - тогда напруга двигается нормально. А вот если убрать ток в ноль - тогда напруга с максимума падает до 20В и начинает стучать одна релюха. Транзюки проверил, целые. То бишь при нулевом токе напруга не падает - как будто напряжение на реле не падает и не отпускает его. 

Если подключать нагрузку - тогда такая же неразбериха, настройка релюх сбилась. Зависимость от ручки регул. тока всегда есть. 

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем Mitrych

[vg155]

26 минут назад, Mitrych сказал:

осталась красная индикация при установке тока в нуль

По признакам выход нагружен. Отключи КТ814 и резистор 2.2К (который вообще на фиг не нужен)

[Mitrych]

Это который токовый генератор?, а резистор тут конечно сложнее убрать, так далеко его засунул..Ща попробую. А резистор 2,2к - в фильтре на выходе, это если не ошибаюсь все-таки нужная штука, не? конденсатор иначе на что разряжаться будет, на нагрузку? Как правило в схемах всегда стоит. 

ЗЫ. И еще реле которое остается включенным, подключено к 1 ноге ЛМ324, на выходе у нее 12В. Стало быть на входах напруга изменилась, а обратно нет. 

Просмотреть сложно - там уровень напруги меняется в долях вольта, отследить не могу. Возможно что какой-то элемент неисправен в обвязке этого операционника? конденсатор?? 2,2мкф.То бишь не отпускает уровень на входах... истина где-то рядом.. щас - щас...

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем Mitrych

[vg155]

Зачем резистор на выходе, когда уже есть токовая нагрузка?

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем vg155

[Mitrych]

А вот на этот вопрос не знаю что ответить, не знаю что такое токовая нагрузка, хотя с десяток страниц назад это расписывали, я не очень понимаю принцип работы таких вещей. Учиться надо. 

Щас отключил кт814 в ток. нагрузке, ничего не изменилось. И светик и реле в прежнем состоянии. Будем искать.

И кстати защиту по новому сделал, тоже разницы нет. Но надо сперва в рабочее состояние привести, а потом оценивать. Щас хорошо что уже ничего не спалил.

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем Mitrych