Корректор коэффициента мощности (ККМ, PFC)

[MaxON]

Блок питания заводской, а я его просто пытаюсь отремонтировать. Дефект проявляет себя через 5-6 лет работы, но это не электролитические конденсаторы, проверено.

Это кусок схемы, применительно к ККМ блока питания.

Схему не сам ваял - заводская. Производство: Китай, либо Израиль (два разных производителя этих БП). Блоки питания стоят в свитчах. Всё очень плотно упаковано. Схема срисовывалась вручную с фонариком и паяльником. Выпаивались крупные элементы и плата просвечивалась фонарем и срисовывалась. Результат выше. Это часть схемы.

"... трансформатор еле тянет" - еле тянет разделительный понижающий трансформатор (для проверки БП во время ремонта) на 152 вольта. Без него предохранительная лампа (тоже проверочная) идет в полный накал и никаких измерений сделать вообще невозможно, а так (без лампы или разделительного трансформатора) - горит предохранитель и "очередной" кердык блоку питания.

"...С трансформатором блок питания постоянно перезапускается и предохранительная лампа вместо предохранителя помаргивает в половину накала и тухнет, но просадки на основном электролитическом конденсаторе БП почти не наблюдается." - проверочным трансформатором на 152 вольта. Перезапускается, но дает сделать измерения.

"...Схема имеет явные ошибки" - схема заводская. Первые 5-6 лет работает как часы.

"...Законы рыночной экономики диктуют необходимость приобретения новой аналогичной платы из-за того, что стоимость ремонта, если судить по объёму проделанной работы, давно превысила стоимость самой платы..." - санкции, знаете ли + эффективные менеджеры, которые экономят на всем (как везде, видимо, сейчас), ибо, чтобы заказать новый блок питания, нужно оформить ТЗ, выиграть конкурс, доказать, что тебе этот БП нужен и т.д. и т.п. + единственный поставщик. Отсюда цена одного БП около 53 т.р. Вот. Поэтому - сижу и ремонтирую. С самим импульсным блоком питания разобрался, а с ККМом этим маленьким бьюсь уже долго-долго. И, разве что локализовал дефект, пришел к выводу о том, что этот точно ККМ слетел. Как я уже писал, просадка на 3 ноге запускает блок питания, ККМ начинает вытягивать нужное напряжение, лампа проверочная начинает себя правильно вести и даже дежурка с вентилятором стартуют.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[WaRLoC]

В 11.05.2017 в 11:23, MaxON сказал:

Как я уже писал, просадка на 3 ноге запускает блок питания, ККМ начинает вытягивать нужное напряжение, лампа проверочная начинает себя правильно вести и даже дежурка с вентилятором стартуют

Похоже борода между 3 и 4 ногами, то бишь ос в оу усилителя защиты по току. Попробуй напаять 100пф между ними...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MaxON]

2 часа назад, WaRLoC сказал:

Похоже борода между 3 и 4 ногами, то бишь ос в оу усилителя защиты по току. Попробуй напаять 100пф между ними...

пробовал 62 пФ. Не помогло. Можно попробовать 100, как выйду на работу через 3 недели. Пробовал 2 МОма от 3 ноги на землю цеплять, тоже не завелось. 10 Мом не набралось (как в осциллографе). Вообще, в обратной связи там всего 3 деталюхи. Можно все снести и заново поставить, только это будет не СМД и большим (размером с саму платку ККМ)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[WaRLoC]

В 10.05.2017 в 13:32, MaxON сказал:

Isense - сигнал до 2х вольт тычки какие-то несистемные, напоминающие временное возмущение и спад

Собственно на этом входе сигнал такого уровня будет выключать бп, т.к. это сработка ограничения по току. Хорошо бы сравнить напряжения на этой ноге и на токовом шунте, может резистор 4ком отваливается от 4-й ноги... Кстати на второй схеме я не вижу токового шунта, точно его нет?

Если емкость на 62пф между 3 и 4 ми ногами ставил, то смысла на 100 ставить нет. Резистор можно попробовать, но не мегаомы, хотяб 100ком.

Изменено 13 мая, 2017 пользователем WaRLoC

[MaxON]

Надо будет предметно по месту попробовать 100 кОм впаять, как выйду на работу.

А токовый шунт где должен быть? Токовый датчик? R6 на 4,7 ома? Это не он?

[WaRLoC]

10 часов назад, MaxON сказал:

А токовый шунт где должен быть? Токовый датчик? R6 на 4,7 ома? Это не он?

Хех, нет. Токовый шунт нарисован на предыдущей схеме между 3-м и 4-м выводами, номинал 0.25ома. На второй его нет, там он должен быть после резистора на 3.9к с 3-й ноги. Если у вас мощность ккма больше чем по той схеме, то сопротивление шунта будет еще меньше, в реальности вероятно может стоять не резистор в явном виде, а типа проволочины, белая около 1.5мм диаметром, согнутая буквой П. На шунте падает напряжение в зависимости от тока, посмотрите по даташиту напряжение Isense, обычно около 0.8в, т.е для 0.25ом шунта это сработка токовой защиты на 0.8/0.25=3.2А. У вас на 3-й ноге до 2-х вольт с ваших слов, вот и ищите почему...

[MaxON]

Если по первой схеме, и 0,25 ома, то между 4 и 5 ногой через резисторы 4 кОма? А коль так, то и получается, что 4,7 ома на второй схеме - он и есть. На платке резисторов таких всего два по 0,5 ватта. Остальные, либо СМД, либо меньших ватт от резистивного делителя и выходные на мосфет.

Второй резистор на 0,5 ватта - это R1 на 15кОм. Он ощутимо греется в момент пуска, а потом, видимо, подхватывается питание через удвоитель напряжения от L3, и по идее, он должен перестать нагреваться. Но так как схемка постоянно "рестартует", то и резистор постоянно держит некую температуру на уровне 80 градусов по цельсию.

Других шунтов токовых, нитей накала на плате не замечал. Чтобы срисовать схему БП пришлось выпаять все крупные радиоэлементы (трансы, дроссели, кондеры) и с прозвоночкой, фонариком, карандашиком.... Провозился, наверное, недели 3. Если бы было что-то еще, наверняка, зарисовал бы. И да, на второй схеме, стабилитроны нарисованы как диоды. Помечены как "стекл. кр."

А, еще я ошибся, когда сказал, что бп на 300 ватт. БП всего по 150 ватт. 12 вольт, 12,5 ампер. Предохранитель ограничительный на 3 ампера. Стало быть, шунт должен быть на бОльшие омы, нежели на 300 ваттовый БП. Вот, как-то так.

[WaRLoC]

Скорее всего его просто нет, как и защиты по току. На второй схеме, если она корректна ОС с 4-го выхода зеведена сразу на вход зачиты по току на 3-м выводе, и все это через резистор на 3.9к на землю. Возможно как раз этот резистор и его соединение с землей и надо бы проверить, а так же резистор на 24к там же..

R6 резистор с самопитания ккма, там двухполупериодный выпрямитель с обмоток намотанных на дроссель, то есть он не шунт ни разу.

[MaxON]

А вот такой вопрос: сопротивление операционного усилителя между 4 и 3 ногой может быть 10-11 кОм, или это так конденсатор на 62пФ странненько так пропускает? По идее у ОУ сопротивление должно быть бесконечным. Но если 10-11 кОм - сопротивление между 3 и 4 ногой - то это не цепь 24кОма-620пФ. Дело в том, что я пробовал конденсатор на 62пФ напаять параллельно, не выпаивая "родной" смдшный. Поэтому ваш совет и не сработал. Надо "снести" родной на 62пФ и впаять другой конденсатор на 62пФ.

А по поводу 3,9 кОма, 24кОма: надо в общем, перетряхнуть всю цепочку между 3 и 4 ногами, как я понял. Там всего 4 радиоэлемента. Не сложно. Выйду из отпуска, проверю.

[WaRLoC]

20 минут назад, MaxON сказал:

А по поводу 3,9 кОма, 24кОма: надо в общем, перетряхнуть всю цепочку между 3 и 4 ногами, как я понял. Там всего 4 радиоэлемента. Не сложно. Выйду из отпуска, проверю.

Вооот, совершенно верно меня поняли...

[MaxON]

23 часа назад, WaRLoC сказал:

Вооот, совершенно верно меня поняли...

Спасибо за помощь! Очень признателен. Отремонтирую - отпишусь.

[WaRLoC]

Не за что, тем более еще не факт что беда именно там....

[MaxON]

В 19.05.2017 в 08:45, WaRLoC сказал:

Не за что, тем более еще не факт что беда именно там....

Да, беда была не там. Выкладываю более подробные осциллограммы, так нагляднее. Фронты не синхронизированы.

Еще что делал: всю цепочку между 3 и 4 ногой проверил - все связи, радиоэлементы были полностью заменены - резисторы на 3,9 кОма и 24 кОма, и два конденсатора на 62 пФ и 620 пФ. Ничего не поменялось. Пробовал сымитировать осциллограф (помните, у меня схема стартовала от осциллографа в режиме измерения 1:10). Между 3 и землей пробовал вставлять резистор: от 100 кОм до 15Мом перепробовал - ноль эмоций. Вешал еще параллельно конденсаторы на 470пФ и 0,1 мкФ. Тоже не помогло. Похоже, на осциллографе на щупе есть некое малое напряжение, которое может запустить схему. Пока по осциллограммам вижу, что микросхема просто не успевает стартануть - на 5 ноге ноль вольт. На вход компаратора что-то подается, на выходе ничего. Еще что я вижу - 13 нога - мягкий старт не успевает "добраться" до 7,5 вольт и микруха рестартует. На 14 ноге тоже какая-то странная генерация. Я 14 график подрастянул до 25 мсек. на деление. Если не растягивать, то видны такие "пачки" импульсов. Если еще сильнее растянуть - пачка выглядит красиво - похожа на "забор" высокочастотных импульсов, идущих на скос или на возрастание. Вывод 2 - pklim - около 1,3-1,5 вольт. (предел достигается, когда 0 вольт или когда 1,5 вольта?) В общем - мне не нравятся сигналы на 2 и 5 ногах.
С провалами на графиках - тут дело такое, я рассказывал - трансформатор проверочный разделительно-понижающий на 152 вольта. Не вытягивает. Но без него - вообще жесткий коротыш через ключ Q3 и лампа защитная в полный накал, и ни о каких-либо измерениях речи вообще не идет.
Вот еще что: может быть проблема в гальванической развязке СТ1, СТ2? Сейчас покажу, как они выглядят на плате.

Первичная обмотка СТ1, СТ2 - это проволочка сдвоенная в изоляции, просто проходящая через кольцо сердечника - даже одного витка нет. По измерениям - первичная "обмотка" около 0,07 ом. Вторичная обмотка - витков тридцать на колечке, по измерениям, около 0,27 ом.

[WaRLoC]

27 минут назад, MaxON сказал:

В общем - мне не нравятся сигналы на 2 и 5 ногах.

Там все нормально, 5-я фактически на земле через 4к (или 3.9к), тока нет через шунт, нет и напруги. На 5-й тоже логично, это ослабленные импульсы от Vref. Собственно опорное напряжение уже непонятно, я так понимаю схема "икает", то бишь перезапускается. Развертка на ослике 2мс на деление? Я тогда пока не вижу что тут не так... На 14-й идут пачки треугольных импульсов с генератора пилы. На 16-м я так понимаю развертка растянута - относительно нормальные импульсы на затвор ключа, непонятен завал верхушки, но затвор должен открываться.. Проблема с загоранием лампочки возможна не из-за неисправности блока, а принципа работы. Выходная емкость у ККМ прицеплена? Сколько номинал? Я тут повышающий бустер исполняющего роль ккм в моем бп тестил, он через лампу ее тоже зажигал, а напрямую через сеть работет =). Там фигня в том, что при старте через лампу при существенной нагрузке, или большой выходной емкостью, начинает идти существенный ток заряда через лампу, на ней начинает падать напряжение, ккм пытается скомпенсировать это падение, увеличивает скважность импульсов ключа, ток начинает течь еще больше, падение еще больше и в итоге ккм фактически полностью открывает ключ закорачивая цепь через него. трансформатор просто писается, но ниже определенного напряжения не просаживается, ккм в итоге удается зарядить емкость, да и то, возможно не полностью, и начинает икать. Питание контроллера отдельное или самопитание? Какое напряжение на накопительной емкости в режиме икания?

Изменено 9 июня, 2017 пользователем WaRLoC

[MaxON]

По вашему примеру решил просто воткнуть в розетку. Подумал: "Была-не-была!!!". И он заработал. Что-то я перебдел. Видимо, со временем, характер работы ИБП (в частности, ККМ) меняется. И с лампой Ильича он себя ведет не так, то ли емкости подсели, то ли еще что-то. Ну да ладно. Хороший стук наружу вылезет. Спасибо большое!!! А так, мне этот ИБП вернули, потому что ключ дежурки вылетел. Я его поменял, но смотрю, блок питания ведет себя странно, вот я и заморочился.

А так, по осциллограммам для "потомков": развертка снизу подписана под каждым графиком. В некоторых случаях - по-разному. В большинстве случаев стоит 50мсек. на "большую" клетку. Для отдельных  графиков (14 нога) - растягивал немного, тут 25мсек/клетку. 16, 15 пины по 100мсек./клетку.
Схема "икает" по причине невытягивания напруги из проверочного трансформатора. Но без него никак.

[WaRLoC]

Ну и славно . Проверочный трансформатор все таки надо вольт на 180, и малой мощщи. Парочка на 20-30Вт со немного разными вторичками, на 10 или 12 В, вторички между собой соединил, к первичкам сеть. В одну сторону чуть повышает, в другую понижает =). Либо два одинаковых, но с одного отмотать вторичку, обычно можно до нее доколупаться...

[MaxON]

4 часа назад, WaRLoC сказал:

Ну и славно . Проверочный трансформатор все таки надо вольт на 180, и малой мощщи. Парочка на 20-30Вт со немного разными вторичками, на 10 или 12 В, вторички между собой соединил, к первичкам сеть. В одну сторону чуть повышает, в другую понижает =). Либо два одинаковых, но с одного отмотать вторичку, обычно можно до нее доколупаться...

"Я его слепила из того что было..." У меня был какой-то трансформатор на много разных напряжений: от 2х вольт до 48. Трансформатор от самописца ленточного. Слабенький. Обмотки соединил последовательно и вытянул 152 вольта в итоге. По большому счету - надо да, что-то "повольтнее" (и ограничить лампой). Хотя, на блоке питания написано, что питается от 110 - 230 вольт. Просто по ваттам не тянет трансформатор. Можно попробовать самому что-нибудь мотнуть, но на 220 мотать - это не импульсник намотать. Там надо под 1000 виточков... Проще, наверное, поискать что-нибудь готовое. Говорят, хорошие трансы были на старых ламповых телевизорах типа "Радуга" или "Горизонт", правда весят они килограмм по 10. "Берешь в руки - чуешь - вещь!!!".

[WaRLoC]

В телеках были, да. Но искать их уже задолбаешься. Имхо проще что из нового. Из бесперебойникаов со стабилизацией автотрансформатором можно надыбать, я так сделал

[Сергей Ерофеев]

Кто знает ссылку на калькулятор для IR1155.

[Gennady_B]

@Сергей Ерофеев  Зарегистрируйтесь на сайте Infineon, там найдёте Infineon Designer или просто вставьте IR1155 в строку поиска на сайте Infinion и выйдете на него. Самого International Rectifier уже давно не существует, как и его сервисов.

[Сергей Ерофеев]

На сайте Infineon калькулятора нет, наверно утерян

Нашёл Application Note AN-1166 с формулами, придётся по нему рассчитывать.

[Gennady_B]

Ну и правильно. Вообще я встречал какую-то .xls на IR1155, но явно кривую, не стал сохранять.

[ars781]

а на  процессоре кто нибудь пробовал собрать ккм? например стм32. какие минусы? есть интерес попробовать

[Григорий Т.]

Гланды через задницу удалять тоже можно.

[ars781]

нельзя.  если честно, вообще не вижу проблему. и если она есть то какая

Изменено 23 октября, 2017 пользователем ars781