Идеальный Усилитель

[noise1]

Shurika, по моему, это я просил привести методику, а Вы еще меня и оскорбляете в личке. Для Вас так и быть . ГОСТ 8.314-78 " Генераторы низкочастотные измерительные, методы и средства поверки". А Вот так описывается методика.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vadik70]

Тема изначально - флудильня

Почему? Не корректное название темы скорее - Почти Идеальный Транзисторный Усилитель, так было бы правильней. ИМХО.

а Вы еще меня и оскорбляете в личке. Для Вас так и быть . ГОСТ 8.314-78 " Генераторы низкочастотные измерительные, методы и средства поверки".

Я?, сорри. Я никак к Вам не обращался. Принял Ваш пост в свой адрес.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[noise1]

Вы Shurika?

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Shurika]

noise1, напомню, Ваш вопрос был о том, как измерить сверхнизкие искажения. В итоге вы приводите ГОСТ о поверке генераторов сигналов. Также есть ГОСТы 8.110-97 и 8.331-99, но все они они относятся к приборам, т.к. не существует ГОСТ по видам измерений гармонических искажений для УМЗЧ, это все известно из учебников. Вы банально не понимаете сути вопроса, но тщитесь все оспорить. Речь не идет о режекторном фильтре и квадратичном вольтметре, речь идет о генераторе сигналов, как источнике для измеряемых искажений. Ваш вопрос был об этом. Но вы решили потролить, забивая хорошую тему ненужной дискуссией.

P.S. Прошу прощения у автора темы, больше флудить не буду.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vadik70]

Нет, После моего поста появилось сообщение "а Вы еще меня и оскорбляете в личке. " Извиняюсь, не правильно Вас понял. Ещё раз, извините.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[noise1]

Заменяете поверяемый генератор на УНЧ и на вход УНЧ подаете сигнал с генератора у которого измеренный уровень Кг. Методика измерения остается прежней.

[Vadik70]

Заменяете поверяемый генератор на УНЧ и на вход УНЧ подаете сигнал с генератора у которого измеренный уровень Кг. Методика измерения остается прежней.

Вот из за таких 3,14 дельных измерителей и происходят наши косяки. Вы сначала соберите, померяйте. А потом уже тягаться пиписьками. Да и стоит ли? Думаю нет.

Изменено 30 июня, 2012 пользователем Vadik70

[noise1]

Сам что нибудь рассчитай и запусти в производство, тогда можешь наглеть.Дать адресок НИИ им. Попова в Питере, где занимаются такими измерениями, а то там" дураки", поучи их.

[Pont 007]

Почему? Не корректное название темы скорее - Почти Идеальный Транзисторный Усилитель, так было бы правильней. ИМХО.

Обьясните мне в каком месте ваш усилитель является "Почти Идеальным Транзисторным Усилителем"

Википедия:

Идеальный ОУ обладает следующими характеристиками:
Бесконечно большой коэффициент усиления с разомкнутой петлей обратной связи Gopenloop.
Бесконечно большое входное сопротивление входов V- и V+. 
Нулевое выходное сопротивление выхода ОУ.
Способность выставить на выходе любое значение напряжения.
Бесконечно большая скорость нарастания напряжения на выходе ОУ.
Полоса пропускания: от постоянного тока до бесконечности.

Что из предложеного списка выполняется в предложенной схеме?

[Black-мур]

Дмитрий, бесспорно то, что многие усилители собраны по схеме мощного ОУ.

Но если следовать логике раздела, т.е. -

• Форум по радиоэлектронике
• > Аудио
• > Усилители мощности

то название темы, а так же в сравнении со многим, представленным на этом форуме, непосредственно схема, представленная Вадиком(думается, что эта та, которая в симмуляции) не далеки от понятия "идеальный усилитель"... в общепринятом смысле.

А вот приводить "энциклопедическое" определение идеального ОУ применительно к усилителю мощности звуковых частот, в реальности, т.е., в неидеальных условиях, работающему на неидеальный резистор, как бы не... мм... неидеально для технически грамотного человека.

Изменено 1 июля, 2012 пользователем Black-мур

[Pont 007]

А вот приводить "энциклопедическое" определение идеального ОУ применительно к усилителю мощности звуковых частот, в реальности, т.е., в неидеальных условиях, работающему на неидеальный резистор, как бы не... мм... неидеально для технически грамотного человека.

1. Вот по этому и темы с названием "Идеальный Усилитель" быть не должно, что бы не вводить людей в заблуждения, чтобы потом в поисковике типа Googel, Яндекс не валялось не что которое ни когда не будет соответствовать своему названию.

2. И даже в симуляторе эта схема не будет соответствовать требованиям предъявляемым в энциклопедии к идеальному устройству.

P.S Вам же не нравится когда Амфитоном ОМ называют, хотя там хоть структура общая; тут же ни чего общего с идеальным устройством нет.

Изменено 1 июля, 2012 пользователем Pont 007

[Black-мур]

Ну, если уж всё принципиально упирается в название темы, а не схемы, то Вадик уже поправился.

Что же касается схемы, то она относительно проста, логически завершена(и даже применение драйверного каскадика на довольно-таки экзотических полевичках оправдано), и хотя несколько смущает небольшая колбасня на ИПХ в симуляции, при надлежащем исполнении усилитель по этой схеме будет звучать на уровне лучших образцов, представленных на этом форуме.

offtopic:

И да - мне не нравится сравнение ОМ с Амфитончиком. Логичнее было бы ОМ сравнивать с STK4048Xi.

Изменено 1 июля, 2012 пользователем Black-мур

[Ulis]

С той же фишкой, что и у почти всех ТОСников - неохваченностью входного повторителя ООСью ))

[Black-мур]

Vadik70, ты хорошо посмотрел на спайсы MJE340/350? Чуется мне, что они несколько кривоваты, т.е., немного дико идеализированы - не может быть в каскодных УН для этих транзисторов такой маленькой ёмкости корректоров. Могет быть что-то иное прикрутить, более честное?

И будь добр - выложи картинку ИПХ своей симуляции со сквайром хотя бы 50u-25u-25u без захода за нуль. А то у меня какая-то бяка мерещится.

[Lehsiy]

Повторяемость схемки, не знаю ну процентов 70.

По модельке, размах напруги БЭ Q3Q4 допрыгивает до 30 с гаком. Как ему удаётся не сгореть?

[Black-мур]

И откуда бы там взяться 30 вольтам размаха?

Покажи модельку.

[Lehsiy]

Возможно, были глюки симулятора. Удалил вспомогательные файлы, теперь совсем другое кажет.

[Black-мур]

Ох, Lehsiy, Lehsiy !... Ну, ты, блин, и шутнииик!..

Побойся Б... - так же и до инфаркта довести можно. Я уж было подумал, что это у меня глюки начались - мозх отключился.

Не шути так больше. Со мной можно - люблю поржать-подурачиться; с Вадиком нельзя - он парень серьёзный и грамотный.

[Vadik70]

Сам что нибудь рассчитай и запусти в производство, тогда можешь наглеть.

Я приношу свои искренние извинения. Я Был пьян, прошу простить!))).

"с Вадиком нельзя - он парень серьёзный и грамотный." ААА нимагу, эта про миня!)))))

"Vadik70, ты хорошо посмотрел на спайсы MJE340/350? Чуется мне, что они несколько кривоваты, т.е., немного дико идеализированы - не может быть в каскодных УН для этих транзисторов такой маленькой ёмкости корректоров. Могет быть что-то иное прикрутить, более честное?

И будь добр - выложи картинку ИПХ своей симуляции со сквайром хотя бы 50u-25u-25u без захода за нуль. А то у меня какая-то бяка мерещится." В железяке были КП959-960, испытывал звук БСИТ!!!П.С. По поводу MJE не знаю, в реале нормально.

Не знаю, посмотри? Вроде косяков нет.!))))Как Вы заметили, в схемке минимум коррекций. В симуляторе поменял С 272-285 на 10пФ. Криминала не вижу.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Vadik70

[Black-мур]

ААА нимагу, эта про миня!)))))

Хм... Ну, вот - Вадик заулыбался.

...хороший признак.

Не знаю, посмотри? Вроде косяков нет.!))))....В симуляторе поменял С 272-285 на 10пФ. Криминала не вижу.

Воот... Это уже другое дело - криминала действительно не видно. Но изначально ведь была не такая прелестная картинка?

По MJE. Я потому тонко и намекнул на толстые обстоятельства честности MJE, что в реале у этих транзисторов не может быть таких коллекторных/эмиттерных емкостей, как указано в их спайсиках. Ну, и потом, видимо тебе с ними повезло. По-моему в темке по ОМ-2 я уже жаловался на свои 340/350 - оказались индийского помёта, совсем не для качественного звука.

[Vadik70]

"Хм... Ну, вот - Вадик заулыбался.

...хороший признак. " А ты сомневался? Ржунимагу, я ж ПроходиМимо. :P

Воот... Это уже другое дело - криминала действительно не видно. Но изначально ведь была не такая прелестная картинка?

По MJE. Я потому тонко и намекнул на толстые обстоятельства честности MJE, что в реале у этих транзисторов не может быть таких коллекторных/эмиттерных емкостей, как указано в их спайсиках. Ну, и потом, видимо тебе с ними повезло. По-моему в темке по ОМ-2 я уже жаловался на свои 340/350 - оказались индийского помёта, совсем не для качественного звука.

п.с. В чём сложность подобрать Миллера? У мня на Веге была открыта тема http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/35215-%D0%A4%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1-%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0, там же и пары MJE. Выходники 2SK-SJ, покупал в Дельта, могу посоветовать http://www.aliexpress.com/home2.html

Изменено 6 июля, 2012 пользователем Vadik70

[Lehsiy]

Ох, Lehsiy, Lehsiy !... Ну, ты, блин, и шутнииик!..

Побойся Б... - так же и до инфаркта довести можно. Я уж было подумал, что это у меня глюки начались - мозх отключился.

Не шути так больше. Со мной можно - люблю поржать-подурачиться; с Вадиком нельзя - он парень серьёзный и грамотный.

Точно, глюки симулятора, а вручную прикинуть напругу как всегда лень. Был сбой электросети во время работы симулятора, видимо в этом причина. Он после этого завыёживался, а сейчас вообше не пашет. Пробую включить, и через несколько сек системная ошибка. Придётся переустанавливать.

[Vadik70]

УН на базе параллельного повторителя особенностей не имеет, а вот ВК нравится, плюс ОС заводится с выхода УН - это правильно.

К 2-ой схемке.

УН имеет особенность в том, что имеет схему включения силовых мосфет. (так называемая мостовая схема, есть ещё полумостовые схемы). Не типична в УМЗЧ. Основными требованиями, предъявляемыми к драйверам, являются, обеспечение малых времен зарядки и разрядки входной емкости элемента,предотвращение внезапного включения, не нужного тр-ра, так называемый Death time, Время задержки, в УМЗЧ, очень велико..... . Снаберные цепочки, не показаны на схеме. Всё остальное- Хауксворд.

ПСЫ, последний день пьянства.

Изменено 7 июля, 2012 пользователем Vadik70

[Shurika]

УН имеет особенность в том, что имеет схему включения силовых мосфет. (так называемая мостовая схема, есть ещё полумостовые схемы). Не типична в УМЗЧ.

Вот с этого момента, пожалуйста, по подробнее. Это как раз главная изюмина схемы. Если есть ссылки, буду очень признателен.

[Vadik70]

Извиняйте, сильно не пинайте. Вот может пригодится две пдф-ки. 1. Fetdrv - статья Валентина Володина. http://valvolodin.narod.ru/

2-я даташит на семейство полумостовых драйверов L639x

Первую схемку мне собрали. Фото. На выходе 1058-162, драйвер 216-79. Человек зачем то прикрутил термокомпенсацию, зачем не знаю. Буду посмотреть. У меня дома усь первый день.

fetdrvr.pdf

CD00190357_copy.pdf

Изменено 10 июля, 2012 пользователем Vadik70