Почему Инвертируется Сигнал

[Григорий Т.]

Если оно будет близко к +2,5 В, то на работу компаратора повлияют даже фазы Луны. Что и наблюдается у ТС.

ТС предоставил везде диаграммы с сигналом. Там, где он плохой, шумы превышают уровень сигнала и никаким смещением это не исправить. И я уже писал, состояние схемы без сигнала никого не волнует, это не музыкальный инструмент

Именно из этих соображений я и настаивал, чтобы выходное напряжение усилителя в отсутствие сигнала составляло половину от опорного для компаратора (+1,25 В). Тогда и ООС в усилителе не будет разрываться

ООС начнёт разрываться, как только напряжение на выходе ОУ достигнет напряжения компаратора - 2.5 вольт. При этом компаратор будет ходить по макушкам входного сигнала, и ловить фазы Луны.

Посмотрите внимательно на входной сигнал, и проведите оптимальную линию компаратора. Мне кажется, что она должна пройти ровно посередине сигнала. А вам?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DrobyshevAlex]

ОУ LM2904 является полным аналогом LM358 (даже даташит у них общий).

Я взял из за диапазона температур, у 358 до +70 написано.

А в чёрном авто, под чёрной панелью, летом, на юге, у меня все термометры что есть зашкаливают

выходное напряжение должно укладываться в диапазон 0,1...3 В. Всего-навсего!

Ну я измерял уже после диода, там более 11 вольт DC и 24 AC.

Если оно будет близко к +2,5 В, то на работу компаратора повлияют даже фазы Луны. Что и наблюдается у ТС.

У меня не чего вроде бы не влияет Вот сколько кнопка стоит, с кверцем как собрал, так ен разу не было сбоя А без кварца, ну МК не правлиьно выдавал частоту видимо при +60

Выход 1.8 вольт.

Первые 3 раза на 0, потом 3 раза на +5.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Григорий Т.]

DrobyshevAlex, после диода вы мерили амплитуду поднесущей 125 кГц, а не полезный сигнал.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DrobyshevAlex]

шумы превышают уровень сигнала

У меня даже просто отключенная звуковая пишет шумы, так что тут не понятно от чего шумы там

Посмотрите внимательно на входной сигнал, и проведите оптимальную линию компаратора. Мне кажется, что она должна пройти ровно посередине сигнала. А вам?

Тут есть один не приятный момент Как только я отношу брелок, хоть на 5 мм от антенны, оно всё уменьшается, и получается что бы работало, дальше, нужно брать среднюю линию ниже.

Видимо по этому сигнал просто в первоначальной семе растянут сильно и всё, как я уже говорил, МК работает даже от выхода ОУ без компаратора и может определить правильно биты.

Так как там просто сильно увеличен сигнал прям с выхода приёмника.

Ещё такой момент, когда собрано по первоначальной схеме с первого топика, то нет этих шумов, так как сигнал сильно увеличен. Вот это наталкивает на мысль, что всё таки либо звуковая карта сама не позволяет сразу охватить от 0 до 5 вольт и она сама смещает график, или же там на выходе отрицательное напряжение, и оно уходит в минус, по этому них графика как и верх - отсечены!

Тут либо не весь сигнал, который обрезан звуковой, либо, если он тут весь, то он полюбому уходит в -. Так как не было бы ровного низа.

[Григорий Т.]

Видеокарта инвертирует сигнал, это мы давно выяснили

Последние графики это подтверждают.

[Falconist]

DrobyshevAlex, откуда дровишки сигнал?

[DrobyshevAlex]

Не понял, в каком смысле откуда?

Если намотанная проволока, витков 60 диаметром 55 мм примерно.

Есть чип ключ.

Вот подношу его к проволоке и сигнал появляется

А отношу - он ослабевает, при чём брелок его передаёт видимо, сам приёмник уже с большими помехами начинает ловить, после 4 см примерно уже не может разобрать биты.

Видно точно что сигнал ещё есть, проскакивает среди помех, но очень зашумленный.

[Falconist]

С выхода усилителя или компаратора?

[DrobyshevAlex]

Усилителя

[Falconist]

Данная схема имеет 2 режима:

1) При отсутствии сигнала ("таблетки" нет) - с выхода усилителя видны шумы, являющиеся "паразитным" сигналом.

2) При наличии сигнала ("таблетка" поднесена к приемной катушке).

Задачей компаратора является выделить полезный сигнал и не реагировать на шумы.

Именно по этой причине я и настаивал на разнесении выходного сигнала с усилителя в 1-м режиме от порога срабатывания компаратора.

Вроде бы очевидно, но почему-то такая позиция встречает сопротивление...

[Григорий Т.]

Falconist, я для вас поместил в #51 картинку входного сигнала. Проведите в ней линию компаратора, и всё очевидное станет невероятным

[Григорий Т.]

Вот более наглядно. Верхняя картинка шум, нижняя - полезный сигнал, средняя - их сумма. Куда вы хотите сместить компаратор?

[Falconist]

При усилении 471 (реально) или 391 (как на схеме), Ваша картинка нереальна.

[Григорий Т.]

Это почему?

Нарисуйте реальную, я не против.

[Falconist]

Да потому, что при таком усилении фактически получаем усилитель-ограничитель.

[Григорий Т.]

Falconist, а если сигнал 1 мВ? Иначе, зачем вам компаратор?

Проблема в том и состоит, чтобы максимально увеличить дальность обнаружения брелка.

[DrobyshevAlex]

Первое, сигнал без таблетки с компаратора по схеме из первого поста.

Второе по схеме с конденсатором и смещением сигнала на 1 к 3.

Разница не велика, компаратор в любом случае работает.

Выход усилителя, расстояние 3 см до брелока.

1 со смещением и конденсатором

2 по схеме с первого поста.

Ну за исключением R19 я его не беру в расчёт я его сразу выкинул.

А вот кстати если вообще резистор смещения убрать.

Это выход с усилителя если на инвертирующий вход добавить конденсатор, но не добавлять резистор смещения на + вход.

[Falconist]

Погодите! А зачем нужно расстояние в 5 см? Насколько я представляю себе работу этих "таблеток", они прикладываются к контактной площадке. Т.е., расстояние, во-первых, постоянное, а во-вторых, небольшое. Несколько мм.

Давайте не "растекошася мысью (sic! "мысью", а не "мыслию") по древу", а рассматривать реальные условия работы.

[DrobyshevAlex]

Это не таблетка. Это ключ как на иммобилайзере в авто, он бесконтактный, есть карточки, есть брелоки...

Что бы было 5 см. скорей всего нужно катушку больше наматывать.

[Григорий Т.]

DrobyshevAlex, что то у вас частоты на картинках с брелоком не совпадают.

Почитайте даташит на U2270B, а лучше, купите её и не мучайтесь.

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Григорий Т.

[Falconist]

Да я понимаю, что нет. Что-то внутри ключа входит в резонанс с катушкой и модулируется внутренним чипом, давая код. Но всё равно, разве 5 см - это нужное расстояние?

Просто никогда не работал с такими приблудами и спрашиваю из чистой любознательности.

[DrobyshevAlex]

На данный момент вопрос даже не 5ти см!

По схеме с конденсатором и делителем - не работает, на компараторе сигнал испорченный так как на выходе усилителя он тоже испорченный.

Даже в упор не работает.

Вот сигнал с приёмника. Но я его перевернул, так как звуковуха инвертирует.

Выходит что отрицательное напряжение не подаётся, весь график в положительной части.

Ну выходит нужно усилить сигнал просто так, что бы он растянулся при максимальном расстоянии, например 3 см, так, что бы на выходе было хотя бы три вольта.

Тогда не нужно смещение сигнала, компаратор будет срабатывать на 2.5.

Получается что чем ближе мы подносим брелок, тем выше будет напряжение а помехи тоже будут подниматься, но, видимо R19 стоял как раз для этого, чем больше входное напряжение компаратора, тем больше порог его срабатывания. А значит что рост помех нижний границы опять же не будет доставать до порога переключения компаратора.

То есть конденсатор и смещение на оборот не надо. А r19 всё таки вернуть, просто подогнать как то под мои номиналы деталей, напрмиер 390 не нашел вообще резистор я, и поставил то ли 330 то ли 470 Так же конденсатор с приёмника я 104 поставил что бы дальность лучше была.

Вот качество самого приёмника бы улучшить...

Почитайте даташит на U2270B, а лучше, купите её и не мучайтесь.

Я не могу у нас даже под заказ купить attiny45, и не одну микросхему из 74HC... кроме 164 и 595!

Радиоприёмники и передатчики я кучу переписал и максис и ещё не помню какие, не один нельзя заказать!

Вот я и делаю из того что могу достать

[Григорий Т.]

DrobyshevAlex, вы хотя бы его почитали, посмотрели построение схем, номиналы фильтров, усиление, гистерезис компаратора... Там много полезного.

[DrobyshevAlex]

Вот я сомтрю там инжуктивность подключена небольшая.

На сколько я понял, индуктивность же способствует выравниванию тока, то есть что бы он более равномерно протекал?

А если поставить где то в приёмнике или непосредственно перед усилителем индуктивность? Небольшого номинала.

Вот шумы, они же должны сгладиться тогда, и желательно сгладить их до усиления.

Или это не поможет?

[Григорий Т.]

Где вы там индуктивность увидели? Кроме катушки?