Вопросы От Начинающих - 3 (Архив)

[Alexeyslav]

Стабилитрону пофиг на нестабильность питания, он выдает абсолютное значение температуры со шкалой 10мВ/град.цельсия

т.е. при 20 градусах это будет около 3-х вольт. Тут дело в другом - надо стабилизировать опорное напряжение, это проще всего сделать конденсатором большой емкости в цепи питания опорного напряжения. Если есть большие провалы напряжения - можно применить сглаживание их емкостью и стабилизацией опорного напряжения при помощи стабилизатора на 3.6В (это даст возможность регулировки температуры срабатывания до 90 градусов по цельсию обычным потенциометром, причем нижнюю часть для плавности регулировки должна быть постоянным резистором в 3 раза больше чем номинал потенциометра).

Дальше, чтобы схема зря не реагировала на "помехи" выход компаратора пустить через RC-цепочку с постоянной времени около 5 секунд на второй аналогичный компаратор, настроенный на 1/2 от напряжения питания. Тогда все одиночные импульсы срабатывания длительностью менее 3-4 секунд не будут приводить к срабатыванию реле.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

Стабилитрон не "пофиг". Нужно учитывать, что при нарастании напряжения питания напряжение на резисторах нарастает линейно, а стабилитрон первое время, до уровня его стабилизации, как бы отсутствует и поэтому напряжение на нем возрастает быстрее, чем на втором входе.

Последнее заключение верно. Поэтому и ставят конденсатор между выводами, а резисторами фильтра служат резисторы делителей.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Если внимательно посмотришь на схему, там в качестве датчика используется LM335 - стабилитроном его назвать можно с большой натяжкой, на самом деле это целая интегральная схема и работает она довольно стабильно - напряжение на нем зависит в основном только от температуры. А вот на потенциометре, который задает пороговое напряжение - на нем напряжение зависит от напряжения питания. Думаю что там достаточно падения напряжения питания на 0.1В чтобы преодолеть величину гистерезиса компаратора, и он выдаст ложный сигнал на включение. Такое падение запросто пройдет через нестабилизированный трансформаторный источник питания при включении какой-то мощной нагрузки в сети. Стабилизация этого напряжения скорей всего решит все проблемы, а дополнительно чтобы схема не реагировала на наводки при длинном проводе к датчику - реализовать отложенное включение при помощи RC-цепочки и еще одного триггера шмидта(такая же по сути схема).

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Григорий Т.]

Alexeyslav, вы проблему ТС хорошо усвоили?

Например выключили свет на пару минут,затем включили и мотор у холодильника дернется.

Мотор дёгает, когда напряжение растёт, практически, с нуля. И никакие конденсаторы там не помогут. УМЗЧ уже разжевал вам процесс включения. Вот для этого и нужен супервизор питания. Стабилизатор, разумеется, тоже необходим.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

Тогда задержка включения спасет. RC-цепочка после компаратора, за ней еще один компаратор который и включит уже реле. Если неохота тратить еще один операционник, триггер шмитта можно реализовать на двух транзисторах.

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[deniska]

Сейчас подставлю конденсатор (как я понял полярный нужен,от 1 до 10 мкФ) на 2 и 3 ноги.В качестве ТШ можно попробовать К561ТЛ1 с кондёром на входе (на работе их хоть ложкой ешь).Или поискать 5 В нормальный ТШ с нормальным током на выходе,чтобы транзистор открылся.В качестве стабилизатора можно применить либо 7805 либо готовую схему из зарядника для телефона (тока там хватит).

Вроде всё так понял.

[Alexeyslav]

Стабилизатор тогда вроде бы и не нужен будет, разве что для опорного напряжения, но там лучше на 3.6В

Для того чтобы поставить стабилизатор на 5В и он работал, нужно по меньшей мере 7 вольт на его входе.

Либо долго искать дорогие стабилизаторы с low drop, которые стабилизируют напряжение начиная с разницы вход-выход около 0.16В и то, в том случае надо иметь запас на непредвиденные - около 6В на входе. Короче, стабилизатор в эту схему только при наличии более высокого напряжения а у вас уже есть готовые 5В.

[deniska]

Если всё верно,с Вашими доработками и УМЗЧ .Питание стабилизированное,от зарадки сотового.На номиналы внимание не обращать,это стандартные в Сплане (лень было исправлять).

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем deniska

[Alexeyslav]

Элементы К561ТЛ1 можно паралелить для увеличения нагрузочной способности, тогда они запросто потянут транзистор.

[deniska]

Судя по ДШ http://electro.ks8.ru/docs/Datasheet/K561TL1.pdf при 5 вольтах,ток лог. 1 равен всего 0.5 мА .Хватит ли КТ3102 такого тока,для уверенного открытия.Тогда попробовать можно по второму варианту (с ОУ),вторая TLC271 имеется.

[mvkarp]

deniska, в Вашем рисунке особо информативной оказалась зарисованная область.

Может все-таки обработку выкладываемых рисунков нужно делать?

[deniska]

Извиняюсь,не подумал.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем deniska

[Alexeyslav]

Там в корпусе 6 элементов, которые можно запаралелить.

[deniska]

В принципе можно и 74НС14 применить (один элемент,без параллели),у него ток на 1 элемент в 20 мА выходит.Буду пробовать рассчитывать вторую часть схемы и пересобирать.

Кстати,подвесил конденсатор на 2 и 3 ноги,как посоветовали (вешал электролит).Толку ноль.Может я чего не так понял.Пробовал от 1 до 50 мкФ.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем deniska

[mvkarp]

deniska, в своей последней схеме (пост 3690) укажите номиналы элементов.

Конденсатор С2. Его назначение - сгладить "шорох" переменного резистора при настройке схемы. При включении устройства он должен заряжаться быстрее, чем конденсатор в цепи датчика (см. далее). При номиналах согласно схеме (пост 3670) постоянная времени t1 цепи R1R8R2C2 составляет порядка 2,2 мс.

Конденсатор С4 между 2 и 3 выводами удалите. Установите его параллельно датчику температуры. Номинал этого конденсатора будет зависеть от номинала резистора в цепи датчика. Устанавливать его между выводом 3 и общим проводом нельзя, иначе пропадет эффект триггера Шмитта (реализованного посредством R4 и R8).

Грубо, постоянная времени t2 цепи датчика и конденсатора составит t2 = 0,5*R_{В ЦЕПИ ДАТЧИКА}*C4. Эта постоянная времени должна быть значительно выше постоянной времени t1. Итак, C4 = t2 / (0,5*R_{В ЦЕПИ ДАТЧИКА} ) >> t1 / (0,5*R_{В ЦЕПИ ДАТЧИКА} ). С4 >> 2,2*10^-3 / (0,5*1*10³) = 4,4*10^-6 = 4,4 мкФ. Установите 22 мкФ.

Теперь остается вопрос во временных соотношениях разрядки этих конденсаторов. Необходимо, чтобы при пропадании питания С2 разряжался медленнее, чем С4. Необходимо ввести дополнительные элементы в схему. Они будут зависеть от примененного ОУ.

Только вот для чего эти пляски с бубном. Не проще ли поднять напряжение питания и применить обычный диод в цепи питания, как Вы уже пытались его применить (коль уж что-то не работает с диодом, а что именно - Вы не разобрались).

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем mvkarp

[deniska]

Вроде разобрался,но не знаю верно ли суждение.При питании от 5 В,напряжение на ноге 3 (с датчиком,при комнатной температуре) равно 2,95 В.На опорной ноге (2),меняется от 3,12 до 1,8 В.На пределе в 2,95 и ниже нагрузка включается.

При подключении диода,напряжение после него становится 4,3 В.На опорной ноге (2),меняется от 2,86 до 1,68 В.Т.е. ниже порога с датчика и тут как не крути,фиг получишь.

Но это измерения при комнатной температуре.Если всунуть в холодильник,то картина думаю изменится.А пока как Вы написали,чтобы по минимуму изменять схему,можно добавить диод (поискать с падением в 0,9 В) и на вход схемы повесить стабилизатор на 6 В.Это самая малая кровь получится,которой придётся обойтись.

Либо как посоветовали,зашунтировать базу на землю электролитом большой ёмкости.Сейчас проверил,вроде работает.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем deniska

[Григорий Т.]

Только вот для чего эти пляски с бубном.

Очень самокритично...

Что касается питания, ни зарядка от телефона, ни диод в цепи питания не обеспечат нужную стабильность. Напряжение на датчике меняется на 10мВ/^oC. А для холодильника, особенно для общей камеры, желательно поддерживать температуру в пределах 1 градуса.

[mvkarp]

Если ОУ идеальный, то гистерезис схемы порядка 6 мВ. Примем 10 мВ, т.е. 1 градус.

Датчику LM335 стабильность питающего напряжения не важна (Рис.6, стр.4). Ток через LM335, задаваемый резистором R9, при отрицательной температуре держится в районе 2,2 мА (для +5 градусов). Что значительно выше минимального рабочего тока датчика. Думаю, ТС получит приемлемый результат.

Нестабильность питания скажется на опорном напряжении, которое можно стабилизировать такой же LM355 в управляемом режиме.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем mvkarp

[Григорий Т.]

mvkarp, правильно мыслите. А как насчёт опорного напряжения на 2 ножке ОУ?

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Григорий Т.

[Alexeyslav]

Так может тогда проще изменить номиналы ограничивающих резисторов у потенциометра, чтобы сдвинуть диапазон регулировки? Собственно, я уже говорил - его можно стабилизировать отдельным стабилизатором на 3.6В чего хватит вполне для регулировки.

Да и собственно, задержка включения реле вполне решит проблему, если конечно дело только в этом.

От мобилки использовать зарядку для целей питания этого устройства не советую - надежность слишком маленькая, они в своей массе не рассчитаны на длительную работу что с нагрузкой что без, а хорошая зарядка будет стоить дороже малогабаритного трансформатора, надежность у которого раз в 10 выше.

Видел я зарядки китайские - написано 5В 1000мА, а на выходе стоит диод 1N4148.

[mvkarp]

mvkarp, правильно мыслите. А как на счёт опорного напряжения на 2 ножке ОУ?

В то время, как Вы это писали, я уже исправлял свой пост.

Спасибо, сразу не обратил внимания. Уж пошел шкаф собирать. Там и вспомнил про опорное.

[deniska]

В принципе можно тогда поставить и стабилизатор на 3.6В и на выход повесить переменник (для регулировки температуры,так вроде) .Подумал тут,поискал в загажнике и нашёл трансформатор BV EI 303 2031 yна 9В. Если повесить 7805 (КР142ЕН5А),плюс всё остальное,надеюсь трансформатор потянет.Нужно поэкспериментировать.

[Alexeyslav]

Если трансформатор на 9В переменки, то после выпрямления получишь вольт 11-12, на стабилизаторе сядет много энергии когда реле включится и он начнет греться. 100мА при 5 вольтах разницы даст уже 0.5Вт, без радиатора стабилизатор нагреется градусов до 50.

[Григорий Т.]

Там есть реле?

[AndyE]

Доброго времени суток.

Имеется проблема. После замены БП светодиодной ленты на некоторых каналах ТВ появилась рябь. Как я понимаю это пролезают ВЧ помехи с импульсника. Есть фильтрующий конденсатор от компьютерного БП. Если его запаять в параллель с БП ленты это поможет?

0.33 uF

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем AndyE