Простой в повторении и изготовлении сварочный инвертор Липина (косой мост)

[oleg1ma]

При низкой индуктивности ТГР-а (неважно по какой причине это будет, от малого количества витков, или от дохлого сердечника), кривые будут иметь вид отломанного зуба, а ключи будут работать в активном режиме. При той сумасшедшей энергии переключения. которую испытывают ключи в косом мосте, их, в рабочем режиме, хватает секунд на 10.

Остается только лично мне, посмеятся над таким умозаключением ПРАКТИКА.В прицепе посмотрите на инд. ТГР. Можете и дальше забивать ерундой неокрепшие мозги начинающих, и думаю каждый останется при своем мнении,.а аппараты люди делают и все работает, как ни странно годами, а не 10секунд.

telwin_140.pdf

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем oleg1ma

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[avlozitski]

но физику не обманешь.

Полностью согласен, но отрицая

теоретические расчёты и эксперименты на симуляторах

к вам не придет понимание той самой физики и будете продолжать делать ошибочные выводы и проделывать лишнюю работу

а теорЭтикам предлагаю просто оплачивать Участникам стоимость упаленных ключей при запуске аппаратов

а практЫкам вернуть деньги клиентам за ненужную замену ТГР

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[medveddoff]

В прицепе посмотрите на инд. ТГР.

Посмотрел: L1-5=L6-7=L9-10=2.37uHn.

А теперь прикиньте, какой ток ХХ будет у транса с такой индуктивностью первичной обмотки?

Правильно, десятки Ампер. Но если убрать ошибочку в тексте производителей и написать L1-5=L6-7=L9-10=2.37mHn, то ток ХХ примет своё истинное значение и составит лишь десятки миллиАмпер, что подтверждает тезис практика с засохшей ветки на мастерах.

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем medveddoff

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[avlozitski]

что подтверждает тезис практика с засохшей ветки на мастерах.

Что конкретно он подтверждает? Если отрицательная кривулька на затворе приводит к гибели ключика, то не могли бы пояснить почему?

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

"...практЫкам вернуть деньги клиентам за ненужную замену ТГР ..." - ты знаешь - я не ИДИОТ - оплачивать гарантию за свой счет ... и посему предпочитаю учитывать мнение ПРАКТИКОВ и СЛЕДОВАТЬ ему ... поскольку цена "ключей" несопоставима (порядок) с ценой перемотанного ТГР и нормальных осциллограмм ... Тем более - простой вопрос - "почему-то" с завода они БЫЛИ идеальными, а потом ... и симфония БАХ-а ...

Так что повторюсь - кому некуда девать деньги - просто поставьтие осцил под задницу аки стул ... и включайте что хотите ... за свой счет!

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oleg1ma]

А теперь прикиньте,

Кто хоть раз мотал ТГР, поняли, что инд 237мкГН, и при 100кГц к примеру Iнам=0.22А при 12в питании, а ток потребления еще меньше.Но ПРАКТИК-же утверждает, что работать такое будет всего 10сек и инд нужно как минимум вдвое больше, патаму-шо он ПРАКТИК.И опять-же, я выкладываю материал для повторения, только после того, как это все у меня работает в жележе и не в одном экземпляре.Кто желает собрать-собирает, а кому хочется поп..деть и мотать ТГР, я не против. Изменено 13 февраля, 2016 пользователем oleg1ma

[avlozitski]

я не ИДИОТ - оплачивать гарантию за свой счет ...

Да ладно тебе, не парься, это я так к слову, в ответ на твою реплику, ничего не имею против тебя и твоего практического опыта, обсуждаем конкретный вопрос и каждый может ошибаться.

[Snabber]

Дросселек смешной! (интересный), на чем намотан?, какая индуктивность?

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем Snabber

[ingener99]

ключу важно только положительный импульс и с хорошими фронтом- спадом,

задний фронт важен, но и передний не должен быть "беременным", как на картинке поста

http://forum.cxem.ne...0#comment-2337356

при таком сигнале, учитывая, что некоторые ключи начинают открываться при 3-4В, Кзап перевалит за 0,5 и....последствия ясны.

кстати, человек написал - напряжение на стабилитронах (которые в затворе ключа?), а нулевая линия на экране посередине - это как понимать - на стабилитроне в обоих напрявлениях напряжение?

Изменено 13 февраля, 2016 пользователем ingener99

[oleg1ma]

а нулевая линия на экране посередине - это как понимать - на стабилитроне в обоих напрявлениях напряжение?

Ну прежде чем писать про свою беременность, нужно хоть немного понимать что такое драйвер сотр.смещением и внимательно посмотреть фото сообщения #3219.А так-же не мешает заглянуть в даташит, где написано напряжение G-Е=плюс-минус 20вольт, а у некоторых и до 30.

[ingener99]

нужно хоть немного понимать что такое драйвер сотр.смещением и внимательно посмотреть фото сообщения #3219.А так-же не мешает заглянуть в даташит, где написано напряжение G-Е=плюс-минус 20вольт, а у некоторых и до 30.

Отрицательного смещения вполне хватит и 3-4 В, . Лишние и бесполезные терзания затвора перезарядом двойной амплитуды. ничего хорошего ключу не дадут. Кроме лишего нагрева. К слову, от тока затвора ключ тоже греется.

[avlozitski]

ingener99. Вы же на Электрике тоже бываете, неужели не заметили, что драйвера Дешевого аналогичны АВТ-200, а люди собирают и пользуются уже пять лет АВТ и три года Липинским, и вдруг оказывается, что все не так, с чего бы это?

[medveddoff]

Кто хоть раз мотал ТГР, поняли, что инд 237мкГН

Может быть и поняли, но поскольку вы разъяснили "мотальщикам" фокус с десятичными знаками в ссылке, которую сами же и выложили, лишь после того, как вас ткнули носом, то .......в общем, сами понимаете.

[oleg1ma]

..в общем, сами понимаете.

Да понимаю, делать нечего, почему бы всякую хрень не пописать, а схемка обсуждается с 1стр. #15, там у меня черным по белому написана инд.

[gyrator]

там у меня черным по белому написана инд.

Дык, и в pdf-ке на Телвин у вас тоже чёрным по белому хрень написана. Ток не понятно кому вы эту хрень хотели на уши повесить?

Видно и в самом деле, вам

делать нечего

. :)

[TSL]

Все телодвижения с ТГР, с мульками от Молчуна и осциллами импульсов на драйвере Большакова здесь. Начало http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567&st=2040#comment-2069009 и далее несколько страниц.

Индуктивность обмоток ( ТГР у меня был повышающий ) http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567&st=2100#comment-2070132

[oleg1ma]

Ток не понятно кому вы эту хрень хотели на уши повесить?

Еще один, обьясни какую хрень??Можеш??Или вам тоже не понятно о чем речь?

[czkv]

Так этож два в одном т.е. один и тот же пользователь.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем czkv

[avlozitski]

Осмелюсь предположить, что имелось ввиду еще один, который поддерживает утверждения ПРАКТИКОВ

[тимвал]

Сколько полемики из за "отрицательного плеча" в управлении затвором! А Вы гляньте куда денется это "отрицательное плечо" при залипании электрода, когда ШИМ убавится до нескольких %. Вас вообще кондрашка хватит.

[TSL]

А Вы гляньте куда денется это "отрицательное плечо" когда ШИМ убавится до нескольких %. Вас вообще кондрашка хватит.

Всё зависит от применённого драйвера.

На Большаковском так. Клетка 1мкс / 5 вольт.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем TSL

[avlozitski]

Я, конечно извиняюсь, но хотелось бы расставить все точки..., поэтому скажу, как понимаю я, а знающие, пусть меня поправят.

1.Скол на отрицательной части-это конец размагничивания сердечника ТГР, изменяя параметры ТГР, можно его сдвигать. Отсутствие скола говорит, что ТГР полностью не размагничивается и работает с некоторым подмагничиванием, что по моему не есть хорошо.

2. Форма в отрицаловке импульса на затворе после закрытия ключа не имеет значения, если не заходит в положительную часть.

Как то так.

[Мастеровой bashir]

1.Скол на отрицательной части-это конец размагничивания сердечника ТГР, изменяя параметры ТГР, можно его сдвигать. Отсутствие скола говорит, что ТГР полностью не размагничивается и работает с некоторым подмагничиванием.............

2. Форма в отрицаловке импульса на затворе после закрытия ключа не имеет значения............

Ну наконец-то!.. Единственный человек давший правильную теоритическую оценку происходящему!... Метод *ошупки* подтверждает это,по этому я и предлагал праХтику изготовить генератор и глЯдеть осциллограммы,по мере уменьшения заполнения этот скол увеличивается,но его спадающая находиться всегда в нуле,по мере увеличения заполнения скол уменьшается показывая насыщение сердечника и примерно на 49-50% заполнения принимает прямоугольную форму при увеличении заполнения до 60% у меня начинались глюки и искажение сигнала,сильный нагрев полевого транзистора и увеличеное потребления тока генератором Сигнал же на ключах можно разглядеть на картинке выложеной мной ранее он с легким отрицательным смещением примерно -2вольта.

Изменено 14 февраля, 2016 пользователем Мастеровой bashir

[dersp]

Остается только лично мне, посмеятся над таким умозаключением ПРАКТИКА.В прицепе посмотрите на инд. ТГР. Можете и дальше забивать ерундой неокрепшие мозги начинающих, и думаю каждый останется при своем мнении,.а аппараты люди делают и все работает, как ни странно годами, а не 10секунд.

Прежде чем выставлять здесь в качестве подтверждения своей правоты сомнительные документы, Вы бы хоть убедились в правильности приведённой в них информации. Даже несведущему в силовой электронике человеку, достаточно одного взгляда на приведённую в документе "схему", чтобы понять, что нарисована она в одном из китайских подвалов. То же можно сказать и о данных на ТГР-ы. Вы хоть представляете себе, что такое индуктивность в 2,7 мкГн? При том сечении сердечника, который применяется в ТГР-ах тельвиновских аппаратов, даже один виток имеет индуктивность около 20мкГн, а их там -30. Неоднократные замеры индуктивности обмоток ТГР-ов UTK TI120303 у новых аппаратов, показывает результат от 620, до 650 мкГн. Скорбной для ключей чоппера практикой установлено, что сигнал на выходе драйвера имеет нормальную форму при индуктивности обмоток ТГР-ов не ниже 500мкГн, а уже при индуктивности в 480 мкГн, сигнал заметно искажается, а ключи начинают интенсивно разогреваться.

Все эти выкладки, как и мой предыдущий пост, верны для аппаратов фирмы Telwin и BlueWeld, с топологией типа "косой мост", имеющих в своём составе трансформаторный драйвер.

Что же касается тех самодельных аппаратов, о которых Вы здесь говорите, то вполне вероятно, что они каким-то образом работают и на кривых сигналах. Но это не значит, что здесь можно советовать людям применять в своих аппаратах драйверы с такими параметрами. Повторяю - физику, и построенные на её законах процессы, ещё никто не отменял.

А Ваше выделенное в отношении меня слово ПРАКТИК, меня ничуть не обижает. Дай Бог и Вам иметь столько теоретических знаний в области силовой электроники, сколько, ещё при светлой памяти Советской власти, получил я.

Считаю, что писать посты в подобные темы, следует только тем, кто опирается на собственные знания и подтверждённый практикой опыт, а не использует ссылки на чужие кракозябры, типа той, что привёл здесь в своём посте #3230 уважаемый oieg1ma, ведь подобные темы читают, в том числе, и люди, далёкие от электроники, принимающие всё, написанное здесь, за чистую правду.

[вован]

Серьезное заявление! В этом споре наверно придется собирать консилиум!