Проверка Выходного Транзистора В Коммутаторе

[Валентиныч]

Добрый день.

Имеется в наличии распределитель зажигания (трамблер) в котором собрана вся система зажигания : Датчики Холла с усилителями -2 шт, Ключевой транзистор - 1шт. Схемка прилагается.

Замеры переходов транзистора (n-p-n) дают следующие показания :

+б-э 65 Ом/ +э-б 95 Ом

+к-б непроводит /+б-к 45 Ом

+э-к 12 Ом!!! / +к-э не проводит

Подскажите исправен ли транзистор??? Или мне кажется что - то с переходом +э-к? Почему тогда в обратном направлении закрыт???

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[oldmao]

А проверяли без выпайки?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Валентиныч]

Там штекеры на б и к, эмиттер - прикручивается на корпус. Штеккеры снимал. Сейчас фото скину

фото

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oldmao]

Транзистор скорее всего со встроенным защитным диодом и резистором база-эмиттер. Такие применяют в строчной развёртке телевизоров. Если транзистор такой - то прозванивается правильно, исправен. Если же простой - тогда пробит эмиттерный переход.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Валентиныч]

Проблема в отсутствии искры. Катушку заменил, управляющие импульсы приходят на базу, около +6 В. Теоретически, может составной транзистор прозваниваться тестером нормально, а в рабочем режиме косячить? Питающие подается как положено

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Валентиныч

[alvikagal]

Попробуйте на базу подавать 6В. и посмотрите открывается транзистор или нет, проверяя проходит ли минус от эмитера к коллектору.

[Славка1977]

"+б-э 65 Ом/ +э-б 95 Ом

+к-б непроводит /+б-к 45 Ом

+э-к 12 Ом!!! / +к-э не проводит" - какие то интересные Омы, тип тестера, чем прозванивал?

конечно бы осциллографом просмотреть импульсы было бы отлично.

"+" в точке "А" в наличии?

при б-э = 65-95 Ом приличный ток базы получается.... похоже на обычный одинарный транзистор со всеми возможными дополнительными элементами типа резистор в Б-Э, диод К-Э.

попробовать на базу подать питание ( скок там у вас - +12В?) через резистор 200Ом (начать с такого, если что - уменьшить, но не снижать до "0"!!! Ом до 50ти не менее). должен открыться переход К-Э, т.е на катушке будет +12В в точке "А" и на коллекторе транзистора - почти 0В, скорее всего 1В.

при отключении питания базы - должна быть искра на ВВ проводе.

аналогично, в обход транзистора замыкать К-Э - при размыкании - искра.

повторить эксперимент БЕЗ транзистора (открутить его, хотя бы коллектор).

обратить внимание, не теряется ли +12В в точке "А" в тот момент когда по катушке протекает ток - может ключ зажигания барахлит.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Славка1977

[IGO61]

Если импульсы на базе до +6В, то даже для составного транзистора (дарлингтона), коим может быть выходной ключ, это многовасто. Как бы базовый переход не в обрыве. А резистор привязки базы к минусу внутри транза остался целым.

При целом базовом переходе у составного транза на переходе валися обычно 1,5...1,8В.

[Славка1977]

это да, не стал озвучивать. поклацает человек, расскажет.

еще вариант что там IGBT. тот 6В - с удовольствием. но - тогда откуда 60 Ом в базе?

так же куча вариантов про то что в базе в наличии и последовательно включенный токоограничивающий резистор.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем Славка1977

[Валентиныч]

"+б-э 65 Ом/ +э-б 95 Ом

+к-б непроводит /+б-к 45 Ом

+э-к 12 Ом!!! / +к-э не проводит" - какие то интересные Омы, тип тестера, чем прозванивал?

конечно бы осциллографом просмотреть импульсы было бы отлично.

"+" в точке "А" в наличии?

при б-э = 65-95 Ом приличный ток базы получается.... похоже на обычный одинарный транзистор со всеми возможными дополнительными элементами типа резистор в Б-Э, диод К-Э.

попробовать на базу подать питание ( скок там у вас - +12В?) через резистор 200Ом (начать с такого, если что - уменьшить, но не снижать до "0"!!! Ом до 50ти не менее). должен открыться переход К-Э, т.е на катушке будет +12В в точке "А" и на коллекторе транзистора - почти 0В, скорее всего 1В.

при отключении питания базы - должна быть искра на ВВ проводе.

аналогично, в обход транзистора замыкать К-Э - при размыкании - искра.

повторить эксперимент БЕЗ транзистора (открутить его, хотя бы коллектор).

обратить внимание, не теряется ли +12В в точке "А" в тот момент когда по катушке протекает ток - может ключ зажигания барахлит.

Тестер Ц4313, батарейка норм, проверил пару сопротивлений, кажет как надо

Осциллограф - песня, только где ж его взять?

Питание все в наличии, ошибок кстати машина не дает.

Крутил трамблер вручную. Измерял все выводы в разъемах. датчик положения КВ работает- импульс на выходе есть, и приходит обратно с Мозгов на базу транзистора. Второй датчик управляет форсунками, 4 прорези на диске, работает, поскольку форсунки клацают.

Если импульсы на базе до +6В, то даже для составного транзистора (дарлингтона), коим может быть выходной ключ, это многовасто. Как бы базовый переход не в обрыве. А резистор привязки базы к минусу внутри транза остался целым.

При целом базовом переходе у составного транза на переходе валися обычно 1,5...1,8В.

Говорят там ТТЛ уровни, почему бы не +6? Ну может +5 , точно не получалось. Гдето видел разобраный такой же блок, там явно один безкорпусный выходной транзистор.

За поклацать без транзистора - респект, хороший совет. Я весь мозг сломал , но не додумался. Завтра попробую. Правда уже схему собрал, в параллельной ветке забрал на КТ815Г и КТ898А, думаю как впихнуть... Дык че делать? Клацать, или схемку пихать?))))))

[IGO61]

Не претендую на истину, пользуюсь только тем, что даёт автор темы. А само - схемой. Там показан биполярник в красном кружочке. Не исключено, что он составной. Отсюда и было моё предположение насчёт обрыва базы.

Так же не исключаю, что силовой транз может быть "цифровым" (с резистором последовательно с базовым выводом), тогда на базе может присутствовать и напруга в 6В.

Насчёт применения IGBT в ключе - сомневаюсь. Вражьи дети (производители) его бы на схеме отобразили бы.

там явно один безкорпусный выходной транзистор

В один трёхвыводный кристалл вполне реально вплавить составной транзистор, внешне и заметно не будет.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем IGO61

[Славка1977]

"Дык че делать?" - все что придет в голову.главное - результат. попробуй его отрывать, подавая на базу напряжение.желательно конечно через резистор.

IGO верно заметил - падение на Б-Э обычного транзистора не может быть более 1,2-1,5 вольт. подавая напрямую 5В рискуешь спалить. исходи из этого. если ты подашь напряжение 5В пробуя открыть транзистор через 200-300 Ом оно по идее должно открыть его. тут же измеряй что осталость именно на базе. если 0,6- 1,5В то это обычный транзистор. если немногим более, скажем до 2,0-2,3В - то вполне возможно что там составной (дарлингтон) транзистор, наш КТ898.

если остались практически те 5В, что ты подал до резистора - получится высокое входное сопротивление. либо обрыв базы, либо какой то хитрый транзистор.

но тут важно понять даже не это. а то что открывает ли этот транзистор-ключ напряжение управления в базу. если открывает - будем думать дальше. если не открывает - нужно выдумывать самодельный ключ замену. вполне подойдет КТ898 с резистором в базе - защитой от 5В (ограничит ток базы) порядка 470 Ом.

возможно понадобится инверсия сигнала. т.е. "0" - ключ открыт, "1" (5В в базу) - ключ закрыт.(очень в этом сомневаюсь так как при пропадании сигнала управления катушка станет под питание и будет греться) - тогда применить одну из схем с форума.

но вопрос с инверсией возникнет тогда когда ключ заработает и машина закашляет от неверного угла зажигания. но искра будет - так как ключ заработает.

[Валентиныч]

Так же не исключаю, что силовой транз может быть "цифровым" (с резистором последовательно с базовым выводом), тогда на базе может присутствовать и напруга в 6В.

Может поможет следующая информация. В мануале, откуда картинка , сказано..."если на разьеме f (на базе получается...)есть около 0,6 В пока вращается коленвал - замените распределитель". У меня такого симптома нет

[IGO61]

Мли-и-ин, мои самые худшие предположения. Очень похоже, что вместо ключевого транза на схеме из первого поста стоит микросборка с силовым ключом на выходе. При +12В (или около того) она закрывает выходной ключ (катуха обесточена), при минимальной напруге на входе "f " транз открывается - идёт накопление в катухе. Снова переход на +12В - транз закрывается и искра.

Очень хотелось бы ошибиться в своём предположении. Тогда выход из положения можно поискать здесь .

[Славка1977]

0,6В это в среднем, если тестером измерять.... вот где нужен осцилл... они похоже имели ввиду что импульсы 5В из блока управления в наличии, но искры нет. 5В небольшой длительности и паузы между ними = 0,6В.

[IGO61]

Мли-и-ин, мои самые худшие предположения. Очень похоже, что вместо ключевого транза на схеме из первого поста стоит микросборка с силовым ключом на выходе. При +12В (или около того) она закрывает выходной ключ (катуха обесточена), при минимальной напруге на входе "f " транз открывается - идёт накопление в катухе. Снова переход на +12В - транз закрывается и искра. Почему имеем +6В? С ЭБУ идёт прерывистый сигнал, а стрелочный прибор показывает действующее (или среднее) значение напряжения. К примеру, осцилл мог бы показать прямоугольные импульсы амплитудой +12 по форме "меандр". Вот и будем лицезреть на тестере напругу примерно +6В.

Очень хотелось бы ошибиться в своём предположении. Тогда выход из положения можно поискать здесь .

[Валентиныч]

Мли-и-ин, мои самые худшие предположения. Очень похоже, что вместо ключевого транза на схеме из первого поста стоит микросборка с силовым ключом на выходе. При +12В (или около того) она закрывает выходной ключ (катуха обесточена), при минимальной напруге на входе "f " транз открывается - идёт накопление в катухе. Снова переход на +12В - транз закрывается и искра.

Очень хотелось бы ошибиться в своём предположении. Тогда выход из положения можно поискать здесь .

Я про эту схему и говорил вчевра что уже собрал и ставить собрался. Думаете пойдет?

Да и еще, когда вручную крутил трамблер, в момент когда приходил импульс ЭБУ на базу транз-ра я останавливал вал чтобы поточнее замерить напряжение, 5-6В так и оставалось на базе. Через пару секунд появлялось явное "гудение" ( из анекдота "как работает трансформатор?") Получается катушка выходила в режим насышения, или как это называется?

[Славка1977]

ставь, пробуй и тд. не слушай IGO, запугает нафиг.

[IGO61]

[Валентиныч]

может упростить? т815 убрать, если там 6В управляющее?

[Славка1977]

угу. в базу 470 ом ставь кт898му. и пихай сигнал с ЭБУ.

[alvikagal]

КЗ наверно низкоомная?

Без осцилографа эксперементы могут плохо закончится - выгоранием КЗ. А может и повезёт.

Нужно знать какой сигнал управляет ключом по НУ искра должна быть или по ВУ.

Хотя бы что за авто, может в инэте есть инфа?

Изменено 17 апреля, 2013 пользователем alvikagal

[Валентиныч]

КЗ 1 - 0,6/0,8 Ом...2 -20-30кОм указано в мануале, а в реале сейчас брал новый аналог - там 13кОм на вторичной

угу. в базу 470 ом ставь кт898му. и пихай сигнал с ЭБУ.

Фиг с ним, уже собрал с КТ815 и практически впихнул

КЗ наверно низкоомная?

Без осцилографа эксперементы могут плохо закончится - выгоранием КЗ. А может и повезёт.

Нужно знать какой сигнал управляет ключом по НУ искра должна быть или по ВУ.

Хотя бы что за авто, может в инэте есть инфа?

Управление идет подачей положительного импулься, скорее всего определенной ширины

[Славка1977]

расскажи потом, ок?