Брелок Доступа

[Гость Anton]

Доброго времени суток! Хочу сделать что-то нечто вроде пассивной метки RFID и считыватель на расстоянии до 2 - 1,5 метров

То есть если метка в зоне, то реле замкнуто или, например, на МК на порту появляется сигнал. Ну в общем хоть что-то для начала, а там видно будет...

Секретность не так важна, как сама суть задуманного. Можно не пассивную метку. Или не RFID, а что-то наподобие.

И самое главное схема не дорогая должна быть. Реально?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

да

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость Anton]

Ок. А можно теперь чуть по подробнее.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[khal]

На Ford Fiesta в топовой комплектации такая система RFID. Когда владелица приближается, система снимается с охраны

[Гость Anton]

Может будет у кого вариант в разы дешевле чем покупка фиесты с выдиранием системы из нее?

[khal]

покупка фиесты с выдиранием системы

А вы и не купите фиесту

Ford перестал продавать Fiesta в России

[Гость Anton]

Ну вот, я уже денег начал копить на фиесту Шутка.

Ну а серьезно, есть кто может подсказать что-то по теме? Какие детали искать? ...не дорогие.

Я нашел считыватель http://www.rlocman.r...2-Datasheet.pdf но этого мало - 16 см.

[khal]

подсказать что-то по теме?

я к тому, что это в автомобилях применяется, можно пошукать схемы. Скорее всего эта опция заложена в ЭБУ двигателя или отдельный контроллер ставят. А метка думаю активная, то есть брелок сам посылает пачки импульсов в эфир. Или контроллер в машине шлет позывные, а брелок отвечает, когда окажется в зоне действия

[Лалюна]

На сколько я знаю, пассивные метки не могут работать на больших дистанциях. Пара десятков см...Именно по этому рамки у детекторов в магазах такие большие...

У пассивной метки просто не хватит мощщей послать сигнал в ответ, а у активной энергия электромагнитного поля, идёт только на включение ключа питания самой метки, на это его хватает..

Дешевизна такой пары (метка-детектор) вещь условная, в сотню не уложитесь это точно...

[Гость Anton]

И все же. Возвращаясь к вопросу и ответу данному первым т.е.:

да

Ответ считать ложным или как? Есть у кого варианты решения, хоть с активной меткой, главное чтоб батарейка была маленькой и ее на очень долго хватало?

Может не RFID технологию, а что-то оригинальное. Секретность минимум. Главные критерии: радиус действия 1,5 - 2 метра, автономность(или как можно долгий срок от батареи) и небольшой размер брелка, ну и не дорогая стоимость.

Есть у кого какие идеи по этому поводу?

[Гость]

вы спросили: реально? я ответил абсолютно верно - да, реально

нет ни нюансов, ни хотелок. Нет задания.

реально: контур, он же питание чипа. В машине передатчик, контур настроен на частоту. пришла энергия - чип запустился и выдаёт нечно в эфир в этот же контур.

Буквально 2 недели назад ремонтировал такую авто-сигнализацию - поднёс на 1-2м брелок - подаётся питание на реле...

[Гость Anton]

нет ни нюансов, ни хотелок. Нет задания.

Снова не правда. В первом посту все было. В 10 повторил.

реально: контур, он же питание чипа. В машине передатчик, контур настроен на частоту. пришла энергия - чип запустился и выдаёт нечно в эфир в этот же контур.

Чуть поподробнее. Я в электронике не очень. Можно список основных деталей и схему?

Буквально 2 недели назад ремонтировал такую авто-сигнализацию - поднёс на 1-2м брелок - подаётся питание на реле...

Самодельное или заводское устройство?

[khal]

система доступаRFID up to 5m стоит 2500$

Изменено 26 июня, 2013 пользователем khal

[Гость Anton]

Наподобие таких систем я тоже находил в интернете, но это же дорого ужасно.

Поэтому в вопросе один из критериев - стоимость.

[khal]

один из критериев - стоимость.

Числа можно выразить не в эпитетах, а в цифровом виде. Например так:

до 100 рублей или до 100 000 рублей.

А дорого или дешево это не совсем понятно

[khal]

метка серии LXMS31 , работает до 4 метров, передатчик стоит 1,7$

Изменено 26 июня, 2013 пользователем khal

[Гость Anton]

метка серии LXMS31 , работает до 4 метров, передатчик стоит 1,7$

Цена у метки адекватная, а размер да же слишком маленький Но я так понял, что к ней нужна еще и антенна? В принципе наверное можно сделать брелок размером примерно 15х5х50 мм с использованием данной метки. А расстояние если сократится до 1.5 - 2 метров - то это нормально.

Но вопрос о считывателе. Его стоимость? Возможность из не дорогих деталей сделать самому?

цена? - ну думаю не дороже 500 руб.

[Гость Anton]

Да, считыватель нужен тоже компактный ориентировочно 100х100х20 мм

Возможно ли сделать таких размеров считыватель на 1,5 - 2 метра?

[khal]

Возможность из не дорогих деталей сделать самому?

Цена материалов там копеечная, наверное пару долларов (вытравить плату для чипа)

Cтоимость изготовления устройства зависит от того, насколько вы оцениваете свое время и сколько времени затратите.

Если например, вы оцениваете себя на 10$/час , и у вас уйдет 10 часов(чтение документации входит в работу), то стоимость устройства составит 102 доллара.

А если затратите 1000 часов , то стоимость устройства соcтавит 10 002 $

Возможно ли сделать таких размеров считыватель на 1,5 - 2 метра?

читайте апноты и даташиты

обязательно надо ознакомиться с документом ISO 15963

Page 1 Rev-B

Murata Electronics

RFID - Frequently Asked Questions

Q: What is the frequency of operation of RFID?

A: there are several frequencies used for passive (i.e. battery-less tags) RFID, the most common

ones being LF (“low frequency”, around 125 kHz), HF (“high frequency”, at 13.56 MHz) and UHF

(“ultra high frequency” in the unlicensed 902 – 928 MHz frequency band in North America and

similar bands worldwide)

For PCB tracking, we recommend to use the UHF band with industry standard EPCglobal Gen2 / ISO

18000-6C due to the long range and high speed it enables, it’s universal acceptance for supply chain

management and many other applications and the fact that small UHF tag antennas can easily be

integrated into the PCB.

Q: Why are there 4 different versions of MAGICSTRAP® (Types 1 to 4)?

A: the 4 types correspond to 4 different matching networks inside MAGICSTRAP®, which in turn

allow 4 different antenna reference designs with various performance / board space trade-offs.

Q: How to choose the right MAGICSTRAP® Type?

A: the MAGICSTRAP® Type can be selected as a function of the range required and the space

available on the PCB for the antenna reference design. Refer to the range chart found in the

Application Guide that shows the trade-offs involved.

Q: What is the RFID integrated circuit in MAGICSTRAP®?

A: MAGICSTRAP® offers two IC options for the LXMS31 series - NXP G2XM chip or Impinj Monza4QT.

Q: What is the schedule for RFID chips that have an I2C interface to other electronics on the

PCB?

A: we expect these chips to become available on the market mid-2013.

Murata is currently in the final stages of development and can support small qty engineering

samples.

Q: Does Murata provide support for antenna design?

A: yes! Murata provides antenna reference designs and can assist to integrate these designs into

the customer’s PCB. These reference designs can be downloaded directly from Murata’s website

for quick and seamless integration (http://www.murataame...om/rfidsoftware). Murata can

also support a custom antenna design for the customer. There is currently no fee for these

services.

Page 2 Rev-B

Q: Does Murata provide a complete solution for PCB tracking?

A: Murata provides MAGICSTRAP® and antenna reference designs to integrate an RFID tag in the

customer’s PCB. Murata does not provide a complete system solution including readers, software,

etc. Murata is working with partners and can recommend companies that can complement its

product offering:

• System integrators

• RFID equipment suppliers

• Software providers

• Etc.

Q: Can Murata introduce an interested customer to a system integrator partner?

A: yes

We can recommend a system integrator based on the objectives, use cases / scenarios (traceability

in production, inventory, supply chain, anti-counterfeiting, etc) and the customer location.

Q: What type of readers do we recommend for PCB tracking applications?

A: it depends on the use cases. There are several types of readers more or less appropriate for a

specific use case, for example:

• Handheld reader for anti-counterfeiting in the field or for taking inventory

• Fixed reader with one or multiple external antennas for PCB traceability in the production

line

• USB dongle reader for check in/check out process

Q: What are the types of RFID readers available?

A: RFID readers come in different types, form factors, etc.. depending on the intended use.

Here are the main selection parameters:

• Fixed or hand-held

• Maximum transmit power: up to max legal 1W power or less

• Number of antennas

• External or integrated antenna(s)

• Powering method: AC adapter, Power-over-Ethernet (POE), Power over USB

• Degree of ruggedness (humidity ratings for indoors / outdoors; drop tests for handheld

readers)

• Connectivity options: ethernet, USB, wi-fi, bluetooth

• Specialty readers, e.g. forklift readers, portal readers, readers able to tell direction of

passage, readers embedded in other equipment (POS reader, etc),…

Page 3 Rev-B

Q: Why does MAGICSTRAP® ease the antenna design process?

A: thanks to the impedance matching network inside MAGICSTRAP®, which provides a stable

matching to the IC, MAGICSTRAP® can use the PCB ground plane as its antenna; Murata also

provides reference designs that take very little board space to connect MAGICSTRAP® to the ground

plane. All this makes the antenna design process easier than competing solutions.

Q: When we say that MAGICSTRAP® has higher “performance” than other solutions, what

does “performance” mean?

A: the term “performance” for a tag usually means “long range”, since range is often a limiting

factor, especially if the tag antenna needs to be kept small.

But other factors are also included under the “performance” label, including consistency of the

range in various environments (immunity to detuning) and good range over a broad frequency

bandwidth.

Q: What is the range that can be achieved with an RFID tag on a PCB, and what does it

depend on?

A: the range may vary greatly depending on many factors:

• The size of the tag on the PCB: using the PCB GND plane as the antenna, we like to have a

length of 10 to 15 cm with MAGICSTRAP® in the middle to achieve up to 5 m of range,

sometimes more, in ideal situations

• The size of PCB area dedicated to RFID (MAGICSTRAP® and traces connecting it to the

antenna GND plane)

• The environment, including enclosure, location and make-up of nearby objects, orientation

of PCB compared to reader

• The reader: type, transmit power, antenna gain and circularity

• Other secondary parameters

Q: Is the range the same for reading and writing the tag?

A: no; with most current tags, the write range is shorter than the read range.

• Write range is typically +/-50% of read range

• Often ok to have shorter write range

• Writing to tags is often done one by one ( i.e. only one tag must be in the reader’s field of

view, which requires shorter range)

• Reading tags is often done in bulk ( i.e. many units in reader’s field of view for quick

inventory, which benefits from a longer range)

Page 4 Rev-B

Q: Are there cases where the range is too long?

A: yes, for example when one wants to isolate a single tag for reading or writing, or only access a

limited physical zone.

Reducing the reader transmit power or selecting specific reader antennas can help constrain the

reader’s read or write zone.

Q: Since MAGICSTRAP® can be used without any tag antenna at very short range, is this

useful for PCB tracking?

A: yes, it may be useful in some applications where authentication is needed and the PCB is easily or

directly accessible at short range (a few mms). For example, Beta Layout, a producer of PCB

prototype boards (small production runs) uses MAGICSTRAP® without antennas so customers can

identify each prototype uniquely.

However, in most applications, the range requirement is longer than what can be achieved without

an antenna.

Q: Can MAGICSTRAP® withstand standard production processes?

A: yes, MAGICSTRAP® can withstand both wave and reflow soldering processes.

Изменено 26 июня, 2013 пользователем khal

[Гость Anton]

Cтоимость изготовления устройства зависит от того, насколько вы оцениваете свое время и сколько времени затратите.

Если например, вы оцениваете себя на 10$/час , и у вас уйдет 10 часов(чтение документации входит в работу), то стоимость устройства составит 102 доллара.

А если затратите 1000 часов , то стоимость устройства соcтавит 10 002 $

Cтоимость изготовления устройства - это стоимость деталей и всего того, что мне придется купить, а мое время, моя работа - в стоимость не входит. Для себя делаю.

В 19 много информации, даже избыточно - такое я тоже могу в интернете найти. Не в обиду. Попробую с моим никаким англицким что-то почитать по ссылкам.

[khal]

а мое время, моя работа - в стоимость не входит. Для себя делаю.

Тогда проектируйте с нуля устройство, вам ведь это ничего не стоит.

Или значит чего то ваше время да стоит, если не хотите с нуля все делать, а ищете готовые схемы и прошивки?

такое я тоже могу в интернете найти

почему до сих пор не нашли? В гугле забанили?

куда то потерялась кнопка спойлера , а то я бы прикрыл избыточный текст

Изменено 26 июня, 2013 пользователем khal

[Гость Anton]

а мое время, моя работа - в стоимость не входит. Для себя делаю.

Тогда проектируйте с нуля устройство, вам ведь это ничего не стоит.

Или значит чего то ваше время да стоит, если не хотите с нуля все делать, а ищете готовые схемы и прошивки?

О стоимости я говорил о деньгах. А с нуля устройство не смогу спроектировать потому что не умею разрабатывать схемы.

такое я тоже могу в интернете найти

почему до сих пор не нашли? В гугле забанили?

Почему же не нашел? Находил я в гугле даташиты, цены, готовые производственные устройства с бешенными ценниками и т.д....

Может есть на форуме, кто занимался данным вопросом? Есть готовые схемы или ссылки на что-то подобное...

Или вопрос я не там задал?

[Лалюна]

Или вопрос я не там задал?

Вы думаете, что на любой вопрос заданный "Там", можно получить ответ? Подобные конструкции , менее востребованы чем широко распространённые радиолюбительские поделки...По этому их и продают, а не публикуют схемы в интернете на каждом углу ...А под гостевым логином и подавно трудно помощь такого уровня получить...

[Гость Anton]

Может не РФИД а что-то другое можно задействовать? Суть не в секретности, хотя небольшая не помешает, а в расстоянии опознавания (1,5 - 2 метра) и долговременной работы брелка. Ну и компактность считывателя или что там уже может быть, антенна?

И какая разница в логине - гостевой или нет? Какой такой уровень помощи я прошу? Вроде обычный вопрос...

[khal]

И какая разница в логине - гостевой или нет? Какой такой уровень помощи я прошу? Вроде обычный вопрос...

Сама сущность системы доступа в закрытости схемы и алгоритмов, поэтому ничего готового вы не найдете, придется все разрабатывать с нуля.

Разработка проекта- это и есть высокий уровень помощи.

Может не РФИД а что-то другое можно задействовать?

Вот и предлагайте свои варианты