Вопрос По Схеме Генератора

[nopasara]

Добрый день! Решил поэкспериментировать с RC генератором. Схемы генераторов с различными параметрами см. в приложении. По расчетам получилось, что в качестве параметров подойдут любые соотношения RC=11.9*10^-6, однако при моделировании оказалось, что это не так.

На первой схеме генератор не работает, на второй схеме дела обстоят гораздо лучше.

Вопрос заключается в сути явления, почему так происходит?

Есть догадки, что это происходит из-за емкости транзистора, однако хотелось бы получить более развернутый ответ.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[_MAVR_]

ровно на бумаге да забыли про овраги...

ток базы, граничная частота транзистора , h21.... поставь в симуляторе - идеальный транзистор - разницы не будет никакой.

и кстати, почему С4 и С14 - закорочены???? ошибка в схеме..

Изменено 17 марта, 2016 пользователем m593ak

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Поставьте в первой схеме R1 = 120 кОм и она тоже должна заработать.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[nopasara]

ровно на бумаге да забыли про овраги...

ток базы, граничная частота транзистора , h21.... поставь в симуляторе - идеальный транзистор - разницы не будет никакой.

и кстати, почему С4 и С14 - закорочены???? ошибка в схеме..

АЧХ у фильтров одинаковые и режимы транзисторов одинаковые: ток базы тоже должен быть одинаков и частота работы одинаковая. В схеме конденсаторы идеальные - утечек нет. С4 и С14 - разделительные конденсаторы, убрал чтобы видеть постоянную составляющую выходного сигнала.

Поставьте в первой схеме R1 = 120 кОм и она тоже должна заработать.

Поставил, не сработало. Ставил и больше вплоть до 1М, появляется больше колебаний но они затухают и до генерации не доходит.

Интересен первый график, в котором показано напряжение базы. Скорости нарастания напряжений отличаются. На ум приходит, что входная емкость транзистора вносит большее влияние на малую емкость ОС в первой схеме и искажает его параметры. Однако, параллельное подключение транзистора должно было увеличить емкость, а скорость нарастания напряжения базы должна была уменьшиться, а на первом графике все происходит в точности наоборот.

Изменено 18 марта, 2016 пользователем nopasara

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Принцип дедушки Оккама гласит, что сущности не следует умножать сверх необходимого. Не лезьте в экзотику, если всё намного проще. Сопротивление цепочки резисторов R3R4R5 задает режим работы транзистора по постоянному току. Поэтому их сопротивление при данном номинале R1 должно быть не "отфонарным" ("любым"), а таким, чтобы вывести транзистор на линейный участок передаточной характеристики.

Всё!

Верное по сути утверждение

...ток базы тоже должен быть одинаков

не соблюдено.

[salyamkamrad]

АЧХ у фильтров одинаковые

Здесь нет фильтров.

А транзистору для нормальной работы нужен ток смещения, который с резисторами больших номиналов получается слишком маленьким.

[nopasara]

Да, вы правы. Я слишком увлекся переменной составляющей. Спасибо!

[Alkarn]

Емкость Б-К у транзистора около 20 пФ, эквивалентная динамическая емкость больше в Ку раз, т.е.несколько сот пФ, баланс фаз нарушается. Вот он и не генерит.

Да, еще забыл. Входное сопротивление транзистора порядка 1 кОм, делитель 630 к/1 к-

Коэффициент передачи RC фильтра 0,0016.

Если полевик поставить, должен заработать.

Изменено 18 марта, 2016 пользователем Alkarn

[Alkarn]

Я помоделировал твою схему в Микрокапе. Генерация сохраняется до величины резисторов 40-50 кОм, при емкостях 500 пФ.

Потом срыв. А вот если добавить эмиттерный повторитель (увеличивается входное сопротивление, уменьшается емкость входа),

то работает и при твоих номиналах.

[Falconist]

Да при чем тут "емкость входа"??? Эмиттерный повторитель обеспечивает нужный потенциал базы для нормальной работы при диких значениях резистора, задающего смещение по постоянному току. Можно сказать, что является трансформатором сопротивлений. Да и всё.

[avv_rem]

А как Вашей схеме работать? Даже режим транзистора по постоянному току непредсказуемый. Посмотрите http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=72599&st=100, как решалась аналогичная задача, пост #108.

Кроме того, у транзисторного каскада должен быть строго определенный коэффициент усиления. Если память не изменяет, то для этой схемы около 29. Если коэффициент усиления слишком мал, то колебания затухают. Если коэффициент усиления слишком большой, то амплитуда колебаний будет расти до тех пор, пока одна из полуволн синусоиды не достигнет предела питающего напряжения и не будет сплющена.

Для получения неискаженной синусоиды схему нужно снабдить стабилизатором коэффициента усиления. Схема при этом усложнится. В ней появится либо лампа накаливания, либо полевой транзистор, либо диодный ограничитель.

[nopasara]

По расчетам АЧХ обратной связи затухание примерно равнялось 27. И да, схема очень непредсказуемая. Сдается мне из неё я выжал все что мог. Вообще, мне нужно было собрать кварцевый генератор на 32кГц (часовой) с температурной стабилизацией. Накто не может подсказать тольковую схему?

[Alkarn]

Да при чем тут "емкость входа"???

ТС поставил в схеме №1 емкости фазовращателя 56 пФ. Если параллельно последней подключена емкость входа транзистора пик 600,

то, как минимум, частота генерации будет очень далекой от расчетной, а то и вовсе генерации не будет.

Емкость входа каскада с ОЭ Свх= Сбэ+Сбк*Ку.

Но главная причина, конечно, это низкое входное сопротивление каскада, которое снижает коэффициент передачи фазосдвигающей цепочки.

avv_rem, совершенно определенным Ку должен быть для получения чистой синусоиды, это не достижимо без системы АРУ, что сильно усложнит схему.

А вопрос был почему генерации в схеме 1 нет вообще, а в схеме 2 она есть.