Смеситель на 134 КГц, премудрости создания

[Григорий Т.]

Только что, r9o-11 сказал:

это схема смесителя, работающего на передачу

Совершенно обратимая схема.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[r9o-11]

Да, обратимая. И даже на единицах килогерц, если обмотки имеют нужное сопротивление на этих частотах.

@BARS_ , так, может, всё работает?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

2 КГц через трансы проходят, хоть и с потерями. но пока сигнал на выходе плавает, сделать с ним что-либо невозможно...

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[r9o-11]

Ну, если 2 кГц снимаются с вывода "Выход" по Вашей схеме, то потери в смесителе будут намного больше, чем в смесителе по схеме ниже.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

Я уже с обоих выводов пробовал снимать сигнал, разницы никакой нет. По крайней мере в том ужасном плавающем сигнале на выходе ее не видно. Из-за чего он может плавать туда сюда? Фаза сигналов обязательно должна быть одинаковой?

[Григорий Т.]

Да.

[r9o-11]

В смысле "одинаковой"? Вроде, как раз из-за того, что фазы сигналов не совпадают, и происходит процесс преобразования...

Честно говоря, я по ссылке на гугль ничего не посмотрел - там долго грузится, а я с медленного телефона с ограниченным трафиком. Может быть "плавание" - это отсутствие какой нибудь синхронизации? Если полученный сигнал подать на вход УНЧ, ничего не слышно? СпекраЛабом (СпектраПлюсом) или чем-либо подобным не пользуетесь?

[BARS_]

Разве там из-за разности фаз появляется выход? В приемниках же вроде идет захват фазы сигнала или нет? Сигнал на выходе смотрю спектораналиазтором Agilent. По нему между максимумом и минимумом плавания сигнала разница около 10 dBm. Генераторы между собой не синхронизированы. Самое интересное, что сигнал начинает искажаться и на входе RF при этом точно так же циклически. Этот момент мне как-то совсем не понятен. На ютуб тоже пока не могу видео залить, это только когда дома буду, траффик израсходовал и скорость нулевая(

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем BARS_

[r9o-11]

Хм-м-м... Так мы же, вроде, говорили о получении разностной частоты равной 2 кГц? Так это ведь говорит о том, что смешиваемые сигналы имеют разные частоты? Вы же и частоты назвали...

Или мы говорим о синхронном детектировании - это когда сигнал гетеродина равен по частоте и по фазе принимаемому и 2 кГц - это то, чем промодулирован принимаемый сигнал?

Если "захват частоты" - то это термин, скорее всего, из синхронного детектирования (или, может, ФАПЧ).

Но приведённые схемы смесителей - это обыкновенные несинхронные смесители...

Изменено 23 сентября, 2016 пользователем r9o-11

[Григорий Т.]

Я сразу сказал, что никто не понимает о чём речь

[kotosob]

Не понятно,почему надо строить смеситель и детектировать прямым преобразованием,когда достачно просто детектировать амплитудно.Вы получаете естественный продукт при прямом преобразовании смесителем--биения.Как детектировать АМ биения прямым преобразованием уже давал ссылку в начале:

http://the-mostly.ru/misc/priemniki_pryamogo_pryeobrazovaniya_am_i_chm_signalov.html

[BARS_]

Скорее второе. Т.е. несущай 134 КГц смешивается с гетеродином 134 КГц. А модуляция идет на частоте 2 КГц. После все будет засинхронизировано. Хочу применить для считывания RFID меток. Т.е. я и генерирую сигнал для передачи, и я же формирую сигнал гетеродина. Следовательно с синхронизацией вопрос отпадает. Сейчас же тестирую просто на двух генераторах. Один идет как гетеродин (максимальный уровень +13dBm), второй как сигнал RF. Детектирование мне по сути не нужно, надо лишь избавиться от несущей 134КГц, увести сигнал в 0. Для лучшего понимания того, какой у меня сигнал, прикладываю фото с анализатора. Там мой сигнал после смесителя на удвоенной частоте (в нуле, к сожалению, прибор не имеет возможности увидеть сигнал). Большой пик - удвоенная несущая, два маленьких - АМ модуляция (в данный момент накручена на 5%). В нуле вроде как должен остаться только правый пик модуляции, а несущая должна уйти, если я все правильно понял. Вот этого мне и надо добиться. Но пока не могу понять, из-за чего плавает сигнал по выходу. Потом думаю сделать плату под смеситель на FST, с ним как минимум удобнее работать, т.к. не требуется синус с гетеродина. Но пока хочу понять, что не так с этой схемой.

20 минут назад, kotosob сказал:

Не понятно,почему надо строить смеситель и детектировать прямым преобразованием,когда достачно просто детектировать амплитудно.Вы получаете естественный продукт при прямом преобразовании смесителем--биения.Как детектировать АМ биения прямым преобразованием уже давал ссылку в начале:

http://the-mostly.ru/misc/priemniki_pryamogo_pryeobrazovaniya_am_i_chm_signalov.html

Так там по сути то же, что и я делаю. Те же смесители

[r9o-11]

Так...

Что такое RFID метки я до сих пор не знаю, поэтому многое в описании нужного процесса работы  не понятно...

Пока почитаю.

[kotosob]

14 минуты назад, BARS_ сказал:

то же, что и я делаю. Те же смесители

Прочитать до вашей проблемы терпения не хватило?Схема ваша работает однозначно правильно и по другому  не будет работать.Как выделить боковую полосу на основе квадратурных смесителей должно быть понятно из приводимой ссылки.

[proba]

поигрался с диодным смесителем в симуляторе

[Yurkin2015]

По-моему здесь про SSB никто не упоминал.

Так вот, мне кажется топикстартер желает сделать однополосный SSB приёмник для АМ-сигнала. Как известно АМ-модулированный сигнал имеет в спектре несущую и две боковые полосы, в данном случае +- 2кГц, верхнюю и нижную, что, собственно, успешно наблюдается на спектранализаторе. Топикстартер хочет скинуть этот спектр вниз с 143кГц на 0Гц и после ФНЧ иметь только, например, верхнюю боковую полосу, которую затем подавать на АЦП.

Прежде всего использовать два генератора нет смысла. Если частота гетеродина будет чуть отличаться от несущей, например 133.999 кГц, то в результате получим биения 1 Гц с несущей 134.000 кГц. Плюс верхняя и нижняя полосы при преобразовании будут 2.001 кГц и 1.999 кГц, что при сложении тоже даст нехилый компот.

Я бы для такого случая использовал синхронный детектор, где для гетеродина используется сигнал генератора передатчика.

[Григорий Т.]

Не гоните пургу, какой SSB в RFID?

@BARS_ посмотрите схемы считывателей и программаторов RFID, там всё гораздо проще.

[r9o-11]

Ну, наверное, подразумевается то, что при амплитудной модуляции боковые полосы возникают в любом случае, а учитывая пожелание стартопика подавить центральную частоту, получается, что речь можно вести о DSB модуляции. Остаётся взять и обработать любую из боковых полос...

[o_l_e_g]

8 часов назад, BARS_ сказал:

Плюс на выходе не синус, а непойми что. Из-за чего такое может быть?

Если сигнал модулирован, то это уже не синусоидальный сигнал.
 

[BARS_]

4 минуты назад, Григорий Т. сказал:

Не гоните пургу, какой SSB в RFID?

@BARS_ посмотрите схемы считывателей и программаторов RFID, там всё гораздо проще.

Их я уже все изучил, но там малая мощность. У меня же амплитуда на передающей антенне до 300В. Поэтому прием сигнала я хочу сделать второй антенной. Это проще. Т.е. одна антенна просто создает поле, попадая в которое, метка начинает модуляцию. А вторая антенна только принимает. Вот с нее я и хочу подготовить сигнал для подачи на АЦП. а именно убрать несущую. Изначально думал о режекторном LC фильтре, но на такую частоту получаются огромные индуктивности (5-6 мГн). Плюс им нужна высокая добротность. Поэтому решил сделать проще, а именно снести частоту в 0 и срезать фильтром все, что выше килогерц 10-50. Тут и начались проблемы. 

18 минут назад, Yurkin2015 сказал:

Прежде всего использовать два генератора нет смысла. Если частота гетеродина будет чуть отличаться от несущей, например 133.999 кГц, то в результате получим биения 1 Гц с несущей 134.000 кГц. Плюс верхняя и нижняя полосы при преобразовании будут 2.001 кГц и 1.999 кГц, что при сложении тоже даст нехилый компот.

Вот. С вопроса про два генератора и начал тему =) Пока самым простым видится смеситель на FST или аналоге. Схема простая и сигнал гетеродина будет делать тот же МК, что и будет гнать частоту на накачку антенны. Да и по отзывам работает такое решение куда лучше диодных.

[o_l_e_g]

Давай начнем с типа метки? ОК?
 

[BARS_]

Да обычные пассивные метки на 134,2 КГц. При попадании в поле начинают модулировать его своим контуром, замыкая и размыкая внутренний ключ

[o_l_e_g]

Тогда, непонятна вообще цель данной темы. Сигнал с них, прекрасно детектируется с несущей.
 

[BARS_]

Я бы рад, но у меня антенна - здоровая рамка. На ней амплитуда до 300В. Детектировать с такого сигнала довольно проблематично. Проще иметь рядом вторую антенну и снимать сигнал с нее

[Григорий Т.]

"обычные пассивные метки" меняют поле в ограниченном пространстве. Дальше всё утонет в шумах. Это вам нужно пространственный сканер делать.