Перейти к содержанию

Усилитель Mach MA245


Рекомендуемые сообщения

Доброго Времени суток. История такая, имеется усилитель для сабвуфера автомашины форд. Изначально в нем вышла из строя одна из микросхем TDA. Я ее поменял но усилитель не запускается. С разъема звуковой сигнал приходит сначала на микросхему TS514I - это как я понимаю операционный усилитель. С правого и левого канала сигнал приходит на 12 и 13 ноги, то есть на инвертирующи и не-инвертирующий входы ОУ. Подскажите как это все должно работать? Я не сильно разбираюсь в схемотехнике но в упор не могу понять как сигнал должен доходить до TDA-шек? Что вообще должна делать эта микросхема? Что то типа микширования или срезание верхних частот? В общем на TDA-шки звуковой сигнал не приходит. К посту я прикрепил фотографию где выделил дорожки чтобы было понятнее. Весь интернет перерыл но нигде я не встречал чтобы в УМЗ или темброблоке на входы ОУ приходили сигналы. Везде приходит сигнал на свой ОУ и на выходе соответственно он есть и идет дальше. Заранее всех благодарю за помощь.

P90414-153805-.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Куча вопросов и без схемы... по фото зелёной платы вряд ли ответят...

Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 минуту назад, минздрав сказал:

Куча вопросов и без схемы... по фото зелёной платы вряд ли ответят...

Схему на этот усилитель вряд ли где то достать можно, да и не сложная она, кто разбирается тот по фото поймет что куда идет и что куда должно идти

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Это 4 шт обычных ОУ. Скорее всего на инвентирующие входы приходит сигнал и на этой микросхеме собран темброблок.  Определить что на входе и что на выходе ОУ, но сначала измерить питание на 4 ноге

Screenshot_134.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, РадиоНастройщик сказал:

Это 4 шт обычных ОУ. Скорее всего на инвентирующие входы приходит сигнал и на этой микросхеме собран темброблок.  Определить что на входе и что на выходе ОУ, но сначала измерить питание на 4 ноге

Screenshot_134.png

Питание есть, ну вот смотри, сигнал с правого и левого каналов по идее должен приходить на допустим 13 и 9 ноги, а выходить на 14 и 8 соответственно. Правильно? А он на 12 и 13 ноги приходит и что на 14? По такой схеме он разность сигналов должен выдавать, а так как у нас сигнал одинаковый с правого и левого каналов то он и выдает тишину. Не понятно как это должно работать. Или я туплю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все верно, для длинных кабелей применяют дифференциальную схему, чтобы уменьшить помехи. И на выходе мы получаем разность, которую потом усиливаем. Мы можем сделать разное усиление для инвертирующего и неинвертирующего входа и получить разность сигнала, которую потом усилим

Screenshot_135.png

 

Screenshot_136.png

Изменено пользователем РадиоНастройщик
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, РадиоНастройщик сказал:

можем сделать разное усиление для инвертирующего и неинвертирующего входа и получить разность сигнала, которую потом усилим

Очередной "пук в лужу". Дифференциальный входной каскад применяется совместно с балансным (противофазным) источником сигнала

http://cxem.net/sound/raznoe/balans_per.php

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, РадиоНастройщик сказал:

на этой микросхеме собран темброблок. 

 

8 часов назад, Campus сказал:

усилитель для сабвуфера автомашины форд

очередной твой перл после темы про ЕСР-метры, ответов в которой от тебя так и нет.

5 часов назад, РадиоНастройщик сказал:

может ее вышибло просто

скорее тебе что-то постоянно вышибает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Falconist Мне вот что интересно. У тебя и у @SCHAMAN стиль один в один, даже слова совпадают. Показалось наверное...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, РадиоНастройщик сказал:

Показалось наверное...

а ты крестись почаще, свечку сходи поставь, яйцом выкатай пороблЭнное - может перестанешь писать чушь в темах с умным видом.

Там на ОУ банальный сумматор и фильтр собраны - стандартное решение для канала САБ-а в любой акустике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, SCHAMAN сказал:

 

очередной твой перл после темы про ЕСР-метры, ответов в которой от тебя так и нет.

 

Что за перл? я вчера только зарегистрировался. Какие ЕСР-меры? Какие ответы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В начале накасячил немного, вот в роде исправил и схема получается такая. ВВерху черные стрелки это идет на входы одной ТДА, а белые на входы второй.

fir.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Campus сказал:

Изначально в нем вышла из строя одна из микросхем TDA

Какая? Точное название.
Вторая то живая? И не работает?

18 часов назад, Campus сказал:

Я ее поменял но усилитель не запускается.

На какую?

Если подать сигнал на любой вход TDA - на выходе есть звук?

19 часов назад, Campus сказал:

В общем на TDA-шки звуковой сигнал не приходит.

Как вы это выяснили? У вас есть осциллограф?

2 часа назад, Campus сказал:

схема получается такая. ВВерху черные стрелки это идет на входы одной ТДА, а белые на входы второй.

Поподробней. На какие конкретно по номеру?

16 часов назад, Campus сказал:

да и не сложная она, кто разбирается тот по фото поймет что куда идет и что куда должно идти

Да, поймёт. Но не по фото и вашим нарисованным дорожкам, а по живой плате.

И вообще - что за усилитель и сколько у него входов и выходов?

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, РадиоНастройщик сказал:

стиль один в один

Мы с ним одинаково не любим невежественных снобов, пишущих явную чушь.

И, кстати, на брудершафт мы с Вами не пили...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Campus сказал:

и схема получается такая

Схема всё равно получилась кривая, но кое-что угадывается. По фото корпус МС напоминает 4 ОУ. Перед тем, как делать выводы о её неисправности, измерьте, пожалуйста, напряжения на ногах 1, 7, 8, 14, 11 относительно ноги 4 (плохо видно: 4 - это "масса"?).

Вопросы к знатокам: выход парафазный? - это для моста? вход парафазный?

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, HAKAS сказал:

Какая? Точное название.
Вторая то живая? И не работает?

ОУ TS514I

TDA8566Q. Вторая жива

1 час назад, HAKAS сказал:

На какую?

На такую же.

1 час назад, HAKAS сказал:

Если подать сигнал на любой вход TDA - на выходе есть звук?

Как вы это выяснили? У вас есть осциллограф?

Поподробней. На какие конкретно по номеру?

сейчас этим займусь и отпишусь что как происходит. осцилограф есть

Идет на 1, 2 и 16, 17.

1 час назад, HAKAS сказал:

Да, поймёт. Но не по фото и вашим нарисованным дорожкам, а по живой плате.

И вообще - что за усилитель и сколько у него входов и выходов?

Ну как то же нужно показать как она выглядит хотя бы, и куда идут дорожки я специально красным выделил.

Это заводской усилитель с автомобиля форд. Называется усил Mach MA254. Два входа сигнал, минус, плюс, провод на включение с магнитолы (надо подать +), и 4 провода это два выхода на двухобмоточный низкочастотный динамик

 

 

57 минут назад, bam-buk сказал:

Схема всё равно получилась кривая, но кое-что угадывается. По фото корпус МС напоминает 4 ОУ. Перед тем, как делать выводы о её неисправности, измерьте, пожалуйста, напряжения на ногах 1, 7, 8, 14, 11 относительно ноги 4 (плохо видно: 4 - это "масса"?).

Вопросы к знатокам: выход парафазный? - это для моста? вход парафазный?

С уважением В.

да все верно это ОУ. Нога 4 это + а 11 минус. Питание приходит. На 1, 7, 8, и 14 везде по 7 вольт. на 4 соответственно питающее напряжение 13 вольт. Относительно 11 ноги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Campus сказал:

везде по 7 вольт

99,99% - жива старушка! 

TDA8566Q тоже ОУ, но большой. 4 штуки в одном корпусе. Нужно проверить напряжения на выходах относительно "земли" (должны быть 0,5Uпит): ноги 16, 18, 19, 21 и питание 14, 23. Если всё нормально, то дальше следует "трясти" mute, mode, clip, diag и что там ещё: эти сигналы могут откуда-нибудь приходить или чем-нибудь управлять, отключать, приглушать...

С уважением В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Короче я выпал в осадок)) подрубил я питание к этому усилку, динамики уже подключены, и давай цеплять с телефона сигнал. Слышу на прикосновения реагирует, прикасаюсь пальцем к одному коналу - гудит, к другому - тоже гудит. Цепляю синус на один канал - есть звук, как только цепляю на второй тишина,.

Включил музыку, если на один канал подавать то сильно искаженный звук и не громкий, если на оба то тишина. А синус если давать то на динамиках похоже на полуволну

когда синус на один канал даешь на операционнике на 14, 8, 7 ногах есть этот синус, а на 1 нетту

Изменено пользователем Campus
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Campus сказал:

TDA8566Q. Вторая жива

Ясно. Обычная 2 моста. С мутей...

3 часа назад, Campus сказал:

Идет на 1, 2 и 16, 17.

Всё как надо. По ДШ.

3 часа назад, Campus сказал:

ОУ TS514I

Фильтр - повторитель (буфер).

Вон Шаман (Руслан?:D) уже написал -

15 часов назад, SCHAMAN сказал:

Там на ОУ банальный сумматор и фильтр собраны - стандартное решение для канала САБ-а в любой акустике.

 

3 часа назад, Campus сказал:

Ну как то же нужно показать как она выглядит хотя бы, и куда идут дорожки я специально красным выделил.

Да, но правильно ли вы их нарисовали?

1 час назад, Campus сказал:

Слышу на прикосновения реагирует, прикасаюсь пальцем к одному коналу - гудит, к другому - тоже гудит. Цепляю синус на один канал - есть звук, как только цепляю на второй тишина,.

А нет ли там у вас переключателя мост - стерео?

 

1 час назад, Campus сказал:

когда синус на один канал даешь на операционнике на 14, 8, 7 ногах есть этот синус, а на 1 нетту

А на 3-й вывод при этом сигнал приходит? Чего-то там только питание какое-то...:D

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, HAKAS сказал:

Да, но правильно ли вы их нарисовали?

вроде правильно

 

4 минуты назад, HAKAS сказал:

А нет ли там у вас переключателя мост - стерео?

никаких переключателей нету

 

5 минут назад, HAKAS сказал:

Там на ОУ банальный сумматор и фильтр собраны - стандартное решение для канала САБ-а в любой акустике.

сумматор по другой схеме строиться, тут оба сигнала на 12 и 13 ноги приходят  это разность сигнала должен выдавать. Вот он и выдает (корявый правда), звук появляется только когда на одном из каналов есть сигнал. Я такого нигде не встречал, непонятно как вообще такое должно работать. Такое чувство что магнитола должна второй канал в противофазе давать (но она ведь не дает такого, обычный стереосигнал).

 

10 минут назад, HAKAS сказал:

А на 3-й вывод при этом сигнал приходит? Чего-то там только питание какое-то...:D

Нет, никакого сигнала там нет. На 3 ногу приходит (через резистор R14) тоже самое питание что и на микросхему

22 часа назад, РадиоНастройщик сказал:

Все верно, для длинных кабелей применяют дифференциальную схему, чтобы уменьшить помехи. И на выходе мы получаем разность, которую потом усиливаем. Мы можем сделать разное усиление для инвертирующего и неинвертирующего входа и получить разность сигнала, которую потом усилим

Так разность двух одинаковых сигналов это 0. Что там усиливать если  там ничего нет, когда оба сигнала подаем. А когда на один канал подаем то разнасть есть (то есть разность сигналов есть), и он гудит на выходе. Только коряво гудит

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Campus сказал:

никаких переключателей нету

Ясно.

6 минут назад, Campus сказал:

Нет, никакого сигнала там нет. На 3 ногу приходит (через резистор R14) тоже самое питание что и на микросхему

А что вы тогда хотите увидеть на 1-м выводе? -

1 час назад, Campus сказал:

на 14, 8, 7 ногах есть этот синус, а на 1 нетту

Там и не будет ничего.

Чтобы понять лучше, как это работает - рисуйте полностью всё, с TDA, входами и выходами, регуляторами и т.д. По-простому вам уже сказали.

На выходах ОУ есть сигнал.

На входы TDA он приходит? Если да, то проверьте сигнал МУТЕ на TDA.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, HAKAS сказал:
13 минуты назад, Campus сказал:

Нет, никакого сигнала там нет. На 3 ногу приходит (через резистор R14) тоже самое питание что и на микросхему

А что вы тогда хотите увидеть на 1-м выводе? -

ну что то же там должно быть кроме питания, зачем оно там вообще? Этот кусочек вообще никак не связан с остальным, и какую функцию должен выполнять не понятно.

 

10 минут назад, HAKAS сказал:

Чтобы понять лучше, как это работает - рисуйте полностью всё, с TDA, входами и выходами, регуляторами и т.д. По-простому вам уже сказали.

да нету там никаких регуляторов, полностью рисовать не вижу смысла, ТДА-шки запускаются, если на них что то приходит то они это усиливают. Проблема где то в этом предварительном ОУ ее схему я и нарисовал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Там на примерах видос уже с задержкой писанный, дропов нет.   уже предлагалось 
    • БОРОДА ! я там все верно написал. Просто так резисторы не горят !!! Вы видимо то же дуб дубом в этом деле как и ФАЛКОНИСТ модератор.
    • Можно скрин с программы  Victoria по проверки диска "С"  и флэшки? С диска "с" воспроизводится как? Если так же, то можно эту же флэшку вставить в телефон/фотоаппарат и проверить, с качеством записи не хуже чем на вашей камере? Если копировать видео с камеры которая подключена к компьютеру, то за сколько копируется файл например гигабайтной длинны? А если его же записать?  
    • В ГДР-овских швейных машинах позднего периода линейки Famula присутствуют модели с т.н. автоматическими функциями, они отличаются от остальных словом Electronic в названии, индексом 51 в номере модели, и наличием трёх кнопок справа: левая кнопка: положение иглы (в нажатом состоянии - игла всегда будет возвращаться вниз, в отжатом - уходить наверх) средняя: одиночный прокол - при нажатой кнопке и нажатии на педаль отрабатывается один цикл опускания и подъёма иглы правая: пониженная скорость - при нажатой кнопке, скорость ограничена фиксированным значением Электронная часть состоит из модуля Управления скоростью, модуля Позиционирования иглы и мотора с педалью. Вот схемы из той документации, что удалось добыть:     Указанные функции реализованы в модуле Позиционирования иглы (схема на стр. 22), позиция иглы отслеживается по герконовому датчику на маховике, подключенного непосредственно к модулю позиционирования (разъём X5). Модуль модуль управления скоростью (стр. 21) подключен к сети 220 через выключатель, к мотору (стр.18) и к одному из выводов педали. Модуль позиционирования подключен к модулю управления скорости (X4.2, X4.3, X4.4) и второму выводу педали (X4.1), к первому выводу педали - через X4.4.   Педаль представляет собой угольный реостат, в нажатом положении сопротивление стремится к нулю. Проблема: Не работает позиционирование иглы в крайних точках, в зависимости от положения левой кнопки (S1) - после отпускания педали игла останавливается в произвольном положении. Не работает функция т.н. Одиночного прокола - когда нажата кнопка S2, по нажатию педали маховик стоит на месте и не двигается. Не учитывая функционал этих кнопок, всё остальное исправно работает, включая функцию пониженной скорости - при нажатии правой кнопки (S3). Что было сделано: Визуальный осмотр, чистка контактов и замена электролитических конденсаторов на всех платах. Замена симистора на Модуле оборотов и всех транзисторов и микросхемы логики на Модуле позиционирования на полные аналоги. Прозвонка герконового датчика положения иглы, кнопочных переключателей S1, S2, S3, прозвонка дорожек. Эксперименты по замене сдвоенного операционного усилителя B2761 на имеющийся в наличии сдвоенный компаратор LM393 (неудачные). После этого была получена в распоряжение полностью рабочая машина аналогичной модели, используемая в дальнейшем, как референсная, и окончательно выявлен неисправный модуль - м. позиционирования. Методом кросс-замены были проверены и исключены все активные элементы: сдвоенный операционный усилитель B2761 (N1), микросхема логики D1, транзисторы V1 и V8, а также диодные сборки V2 и V7, и конденсаторы. При очередной выпайке и запайке транзистора V8 начало наблюдаться такое поведение: после включения машина отрабатывает функцию одиночного прокола (при нажатой кнопке S2), но только один раз, иногда не до конца; дальнейшие повторные нажатия педали ни к чему не приводят. При выключении питания и последующем включении, функция одиночного прокола может снова отработать один раз. После этого были пропаяны и прозвонены все элементы и дорожки по периметру, находящиеся рядом с транзистором V8, без положительного результата.     Дальнейшая работа по поиску неисправности осложняется тем, что я не очень хорошо понимаю, как работает схема Модуля позиционирования и не могу даже приблизительно сформулировать фазы её работы, в силу своей квалификации: мне непонятно подключение второго операционного усилителя N1.2 - его выход упирается в диоды V4 и V6, и его функция в этой схеме (компаратор?) работа AND-логики, в особенности элементов D1.1 и D1.2 в контексте подключения к усилителю и транзистору V8Для прояснения ситуации, с некоторых контрольных точек, обозначенных номерами в кружках на схеме были сняты осциллограмы на рабочем аппарате: Замеры производились на прибор Fnirsi DPOX180H. Здесь канал 1 (жёлтый) - датчик позиции (геркон), точка №6, негативный контакт - X4.3 Выводы: Предположительно, управляющее напряжение на контакте X4.2. Контакты X4.1 и X4.4 соединены с соответствующими выводами реостата педали. Следующим шагом планирую последовательное выпаивание и проверку всех диодов и резисторов на плате Модуля позиционирования. Буду признателен за помощь и советы. Сам я по уровню начинающий радиолюбитель, мой опыт ограничен сборкой / мелким ремонтом и доработками БПЛА и работой с несложными схемами на базе микроконтроллеров ATMega и ESP, со схемотехникой советского периода знаком только по опыту с радиоконтрукторами и простыми транзисторными приёмниками, но очень бы хотелось разобраться, поэтому буду признателен также за ссылки на конкретные обучающие материалы по теме и методикам работы.
    • Давно уже 85% сервисов так работают. Реально грамотных еще надо поискать.
×
×
  • Создать...