Ионизатор воды. Падает напряжение на выходе под нагрузкой

[qwerty79]

Нужен совет знающих. 

Дома стоит ионизатор воды, гарантия истекла. Периодически измеряю показания воды, и недавно обнаружил, что прибор перестал заряжать воду

. 

Разобрал, замерил напряжение на выходе ип, на холостом ходу, т.е. без подключения к блоку ионизации, составляет 48 вольт. При подключении блока напряжение падает до 9 вольт. Сопротивление нагрузки около 1 кОм.

Проверил входные конденсаторы китайским тестером для транзисторов, а также выходной конденсатор, они как новые. Проверил также все пленочники.

На вид ничего вздутого, горелого нет. 

Подскажите, куда копать дальше? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[qwerty79]

Нарисовал схему силовой части платы.

Еще раз о симптомах. Без нагрузки напряжение на выходе 38 вольт, с нагрузкой 900 Ом (именно такое сопротивление пластин в воде в ионообменнике) напряжение падает до 8 вольт.

Что проверено. Входные конденсаторы 330 мФ на 200 В, емкость как с завода, ESR измерить нечем. Выходной конденсатор 2200 мФ на 50 В также в норме.

TL431 в норме, выпаял, проверил на макетке по схеме из интернета, в норме. Единственно в его обвязке есть резистор R21, по маркировке он должен быть на 7,6 К, по факту 2,6 К, пробовал заменить его на 7, 6 К, эффект обратный, напряжение упало на холостом ходу до 15 В. Оптрон также рабочий. Также в обвязке TL431 проверил электролит С32  1 мФ на 50 В, также в норме, попробовал запустить без него, без изменений.

Также проверен выходной сдвоенный диод, работает.

МС C494GS с обвязкой выполнена на отдельной плате, у меня на схеме выделена красным прямоугольником. Также пробовал на ней менять конденсатор по питанию на 47 мФ вместо 10 мФ, без изменений.

Показалось необычным обозначение транформатора Т3, на вид он как индуктивность (кольцо с обмотками), подозрительно звонится во всех направлениях.

Микроконтроллер выполнен на отдельной плате, с него идут сигналы на включение цепей.

Прошу помощи в решении проблемы.

 

 

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

А если замерять до Q2?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IMXO]

1 час назад, qwerty79 сказал:

Нарисовал схему силовой части платы.

Еще раз о симптомах. Без нагрузки напряжение на выходе 38 вольт, с нагрузкой 900 Ом (именно такое сопротивление пластин в воде в ионообменнике) напряжение падает до 8 вольт.

... Показалось необычным обозначение транформатора Т3

вторичные обмотки Т1 немного не правильно нарисовал, но не суть... с чего вы товарисч решили что это симтомы а не естественный режим работы для этой схемы?

и что в нем не обычного? обычный трансформатор тока.  и ваш БП имеет стабилизацию по напряжению без нагрузки и стабилизацию тока под нагрузкой... другое дело как вы ее(нагрузку) измеряете... сопротивление воды измеренное показометром мультиметром и сопротивление при протекании тока это две большие разницы о обе разные, последние измеряют при помощи вольтметра, амперметра и закона дедушки Ома

 

[BARS_]

1 час назад, qwerty79 сказал:

ESR измерить нечем

Тогда все измерения емкости до одного места. Да и как нечем, если

04.05.2020 в 14:53, qwerty79 сказал:

Проверил входные конденсаторы китайским тестером для транзисторов

 

1 час назад, qwerty79 сказал:

на вид он как индуктивность (кольцо с обмотками)

Обычный датчик тока, ничего примечательного. Только вот схема его включения явно неправильно нарисована.

[qwerty79]

По поводу китайского тестера, он у меня только половину показаний показывает, пришел ко мне с уголком отколотым ). Заказал новый, поэтому пока так.

[ROMMo]

Не лазь там сам, угробишь до конца блок питания, после баха сумма ремонта возрастет в несколько раз!!!!!

Просто остановись, не сохнут литы в таких блоках.

Изменено 16 июня, 2020 пользователем ROMMo

[qwerty79]

1 час назад, BARS_ сказал:

А если замерять до Q2?

Нет до Q2 пока не было возможности замерить. Он же работает как ключ, открыл-закрыл не так разве?

Отдельно блок питания, его силовая часть не включается без микроконтроллера, к нему идут несколько шлейфов, один на двадцать контактов, еще несколько от датчика - счетчика воды, и от пары электромагнитных клапанов.

Надо шлейф на 20 контактов удлинять, либо разбираться какой из контактов подает сигнал на включение силовой части.

4 минуты назад, ROMMo сказал:

Не лазь там сам, угробишь до конца блок питания, после баха сумма ремонта возрастет в несколько раз!!!!!

Просто остановись, не сохнут литы в таких блоках.

Штука специфическая, куда его отдать? Специализированных сервисов по ним у нас нет

Применяю лампочку на 60 Вт на опытах

Изменено 16 июня, 2020 пользователем qwerty79

[ROMMo]

Проверь пленочные конденсаторы в красном корпусе, дохнут быстрей литов.

[qwerty79]

2 минуты назад, ROMMo сказал:

Проверь пленочные конденсаторы в красном корпусе, дохнут быстрей литов.

С 3 по схеме, перед трансом?

[ROMMo]

Ага.

[qwerty79]

Только что, ROMMo сказал:

Ага.

Спасибо, проверю конечно.

По поводу токового датчика в виде феритового кольца с обмотками Т 3, он так и должен звониться во всех направлениях? Все его контакты между собой звонятся.

[Андрей Беклемешев]

Схема у вас работает правильно. На Тл431 ограничивается максимальное напряжение на выходе 40 вольт.  Схема ограничения тока тоже работает. Наверно у вас не ионизатор (разложение воды на ионы кислорода и водорода), а ионатор - установка для обеззараживания воды представляет собой камеру-электролизер с двумя  серебряными электродами к одному подключен минус к другому плюс, питающимися постоянным током низкого напряжения. Снижение производительности возникает из-за образования пленки на серебряных электродах. Борьба с этим процессом чистка электродов или сменой полярности. 

[qwerty79]

Нет, на самом деле ионизатор воды, потому как у меня есть OVP метр, ранее он показывал отрицательный заряд воды.

Пластины титановые с напылением платины, 9 штук.

Также на плате установлено реле для смены полярности, есть режим самоочистки через определенное количество литров прибор сам включает этот режим.

[BARS_]

4 часа назад, qwerty79 сказал:

Применяю лампочку на 60 Вт на опытах

Т.е. все запуски идут через лампу? Даже с подключенной нагрузкой?

[qwerty79]

Сначала с лампой, если все в порядке запускаю без нее. С нагрузкой она загорается.

Проходной пленочник перед трансом померил, чуть более 1мФ, сопротивление бесконечное.

Объясните мне недалекому, вот этот так называемый токовый датчик в виде кольца с обмоткой, у него все 4 ноги звонятся между собой, может такое быть? 

Сдается мне, что виток в изоляции не зря там изолирован.

 

Изменено 16 июня, 2020 пользователем qwerty79

[IMXO]

8 часов назад, qwerty79 сказал:

все 4 ноги звонятся между собой, может такое быть? 

может. если  земля 494ой и нагрузки общая

[BARS_]

14 часов назад, qwerty79 сказал:

Он же работает как ключ, открыл-закрыл

А что мешает его ШИМить? Ну и кто сказал, что напряжение не должно проседать? Учитывая наличие датчика тока оно вполне может уходить в режим его стабилизации. Судя по радиаторам мощность ИИП совсем небольшая. Ну и для проверки грузить его надо не на пластины, а на резистивную нагрузку. А на пластины подать напряжение с регулируемого источника и замерить ток. А мерить сопротивление пластин тестером абсолютно бесполезно.

 

9 часов назад, qwerty79 сказал:

сопротивление бесконечное.

А ESR?

[qwerty79]

1 час назад, IMXO сказал:

может. если  земля 494ой и нагрузки общая

Спасибо, проверю

39 минут назад, BARS_ сказал:

А что мешает его ШИМить? Ну и кто сказал, что напряжение не должно проседать? Учитывая наличие датчика тока оно вполне может уходить в режим его стабилизации. Судя по радиаторам мощность ИИП совсем небольшая. Ну и для проверки грузить его надо не на пластины, а на резистивную нагрузку. А на пластины подать напряжение с регулируемого источника и замерить ток. А мерить сопротивление пластин тестером абсолютно бесполезно.

 

А ESR?

ESR померить нечем, в ожидании нового тестера, может просто попробую заменить пленочник на другой похожий по характеристикам.

По поводу мощности, она указана общая 300 ватт, сама плата устанавливается в алюминиевый бокс, к стенке которого прикручиваются пластины на плате.

По замерам тока с пластин, у меня есть старый стрелочный тестер, могу померить, только вот источника питания на напряжение 36 вольт у меня нет. 12 вольт недостаточно для измерения тока?

[qwerty79]

Получил новый тестер, вот измерения конденсаторов. 

Пленочник перед трансом: по маркировке 1 мФ х 250В

973,7 нФ

ESR 0,11

Vloss 0,1%

Электролиты на входе: по маркировке 330 мФ х 200В

1. 360,2 мф, ESR 0,07, Vloss 1,3%

2. 353,9 мф, ESR 0,07, Vloss 1%

 

[ROMMo]

В норме.