Перейти к содержанию

Рабочая точка и режим работы


Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Сдаю работу по усилителям  на ОУ и есть два вопроса: как задается рабочая точка по постоянке и режим работы по переменке в данной схеме (вопрос от препода ко мне). ОУ бытовой, с однополярным питанием, но сигнал двухполярный.

image.png.98cd28e8345e31de1b6c519aa897c59f.png

Не обращайте внимание на номиналы - всё условно. Была мысль что рабочая точка задается внутри конструкции ОУ, поэтому привожу внутреннюю структуру:image.png.d70a40aa753c6188b7b0f393ce87d389.png

Прошу, помогите! Очень важно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

А почему именно 2003? Это не ОУ.Это УМЗЧ. Бытовой ОУ - это 140УД7.( 741). У настоящего ОУ входа собраны на дифференциальном усилителе. Не тот пример.

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Только что, chip-chip сказал:

А почему именно 2003? Это не ОУ.Это УМЗЧ. Бытовой ОУ - это 140УД7.( 741). У настоящего ОУ входа собраны на дифференциальном усилителе. Не тот пример.

Это не пример, это конкретно для этого УМЗЧ нужно объяснить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, dimanchique сказал:

Нашел более качественную структурную схему УМЗЧ.

Да, пожалуй вернее говорить о УМЗЧ, а не о ОУ.

Вряд ли препод влез бы так глубоко.
Скорее, всё что необходимо, рассчитать К усиления, чтоб м/сх не вносила искажений в исходный сигнал.
Соответственно, не приведены исходные данные - амплитуда сигнала на входе, и необходимый диапазон частот, как минимум. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ennik как раз таки наоборот, я понимаю что от меня требуют, и уж поверьте, ктн и зав.кафедрой радиотехники может влезть так глубоко. Для него принципиально чтобы я объяснил каким образом это работает от однополярного питания, где и как задается смещение.

Вопрос про ОУ всё же тоже логичный. Если посмотреть на сам УМЗЧ, то он и нарисован соответствующим образом - два входа, один выход, чем не ОУ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя по переменке - R7, R8, C7. Ну и "шнобелем", плюс, при необходимости подбором ООС по ВЧ дополнительной цепочкой RC, во избежание самовозбуда.
Гадкая м.сх. )
По постоянке - внутренностями "чёрного ящика". Выставляется половина напряжения питания на выходе.

1 минуту назад, dimanchique сказал:

ктн и зав.кафедрой радиотехники может влезть так глубоко. Для него принципиально чтобы я объяснил каким образом это работает от однополярного питания, где и как задается смещение.

Тогда необходимо рассматривать "внутренности". Но не ОУ, как "чёрный ящик".
Даташит, и даташит - от производителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ennik за этим и пришел сюда, за этим и прикрепил структурную схему "внутренностей". Есть мысль , что задается внутренними R5, R6, D1, D2, хотя могу ошибаться.

Тут вопрос не только про найти ответ, но и суметь объяснить, т.к. на кону - оценка курсовой и автомат по достаточно сложному экзамену :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, dimanchique сказал:

за этим и пришел сюда

Параметр рабочая точка применяется к транзистору, а не к ОУ или к УМЗЧ как в данном случае. И да верно, рабочая точка входного транзистора Q4 определяется элементами R5, R6, D1, D2. Конкретно на R5, D1, D2 организовано смещение напряжения базы. При этом на Z3, Q3,G1 собран стабилизатор напряжения для формирования этого смешения. Внешние цепи R7,R8,C7 это, по видимому, ОООС. Для полного понимания нужно нарисовать внешние детали прямо на схеме внутреннего строения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имхо, навскидку, G1, Z3, Q3, напряжением питания, и далее по схеме.  По постоянке.
С цепями, причём обратной связи. Внутренними.
Но вопрос сей, мне навскидку не вытянуть.
Пожалуй, нужна помощь более продвинутых теоретиков. И более детальная прорисовка внутренностей...

Изменено пользователем Ennik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@TDA ну по всей видимости преподавателем имеется ввиду рабочая точка УМЗЧ "внутри" микросхемы. Там же, по сути, те же каскады, те же усилители. Об их рабочей точке и речь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, dimanchique сказал:

@TDA Об их рабочей точке и речь.

Ну, для одного транзистора я подсказал, теперь дело за малым, разобраться с назначением всех оставшихся:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, TDA сказал:

И да верно, рабочая точка входного транзистора Q4 определяется элементами R5, R6, D1, D2. Конкретно на R5, D1, D2 организовано смещение напряжения базы. 

@TDA Да, я тоже так считаю, однако такое утверждение с моей стороны было встречено неоднозначно. Не знаю как у вас, мы при анализе работы по постоянному току заземляем входы, и при таком способе выходит, что на базе Q4 будет ноль, ровно как и на эмиттере Q5.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, dimanchique сказал:

@TDA Да, я тоже так считаю, однако такое утверждение с моей стороны было встречено неоднозначно. Не знаю как у вас, мы при анализе работы по постоянному току заземляем входы, и при таком способе выходит, что на базе Q4 будет ноль, ровно как и на эмиттере Q5.

Здесь ошибка. Заземлять в данном случае можно лишь "виртуально", к половине питания.
Понятие "виртуальной земли" знакомо?
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Ennik image.png.d89f0d9e048c1bde3c1e50bd6ca0ea56.pngне соглашусь. "Можно" и "нужно" понятия разные. Мы всегда зануляем, и анализируем. Более того, от производителя имеется схема тестирования по постоянному току. Там тоже всё наглухо заземляется. И тут вряд ли речь о виртуальном заземлении, схема то прямо для измерений предназначена. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, dimanchique сказал:

@TDA Не знаю как у вас, мы при анализе работы по постоянному току заземляем входы

Не знаю как у вас, а у нас TDA2003 это не ОУ:) поэтому я просто смотрю схему и догадываюсь где будут устойчивые потенциалы, не зависящие от напряжения питания и одна их этих точек это соединение R5,R6,D2, которая имеет связь по DC с базой входного транзистора Q4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, dimanchique сказал:

Там тоже всё наглухо заземляется. И тут вряд ли речь о виртуальном заземлении, схема то прямо для измерений предназначена

Даташит глянь.
Скорее всего в нём используется двуполярный источник питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, TDA сказал:

Не знаю как у вас, а у нас TDA2003 это не ОУ:) 

@TDA да не о том речь же :) о внутренней структуре же. Представьте, что обсуждаем не TDA2003, а обычный УМЗЧ на транзисторах (коим и является TDA2003 да и любой УМЗЧ в интегральном исполнении).

@Ennik а вот и нет, микруха с однополярным питанием.

Изменено пользователем dimanchique
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, dimanchique сказал:

@TDA да не о том речь же :) о внутренней структуре же. Представьте, что обсуждаем не TDA2003, а обычный УМЗЧ на транзисторах (коим и является TDA2003 да и любой УМЗЧ в интегральном исполнении).

Так в чем вопрос-то? про смещение входного транзистора я ответил, про назначение внешних элементов ответил. Еще есть рабочая точка выходного каскада Q15,16 и еще много деталей, назначение каждой из которых вам необходимо знать:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, dimanchique сказал:

а вот и нет, микруха с однополярным питанием.

Это неважно. Если даже и правда, что не может быть.
)
Чтоб получить полпитания на выходе, у любого усилителя(линейного, добавлю - напряжения и мощности) должно находиться полпитания на входе. По п о с т о я н к е.
Точка. Чтоб не вносил в усиление - искажений.
Мы ж не о ключах с компараторами говорим?

Изменено пользователем Ennik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, TDA сказал:

Так в чем вопрос-то? 

Ну вот вопрос от преподавателя звучал именно так: "ну вот смотри, на неинвертирующем входе (1) ноль, на инвертирующем входе (2) ноль, заземлили мы их. Получается на базе Q4 ноль, всё смещение на землю уходит, на эмиттере Q4, и на коллекторе Q5 тоже ноль, тоже всё на землю уходит. Так где же смещение?" И в этом он прав, ведь при анализе по постоянному току мы должны четко понимать положение рабочей точки (к слову данный УМЗЧ работает в режиме класса АВ, если я не упоминал).

@Ennik именно так, конечно. Чтоб усилитель нормально усиливал - половина питания на входе это да. Вопрос - найти где она подаётся, эта самая половина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, dimanchique сказал:

Ну вот вопрос от преподавателя звучал именно так: "ну вот смотри, на неинвертирующем входе (1) ноль, на инвертирующем входе (2) ноль, заземлили мы их. Получается на базе Q4 ноль, всё смещение на землю уходит, на эмиттере Q4, и на коллекторе Q5 тоже ноль, тоже всё на землю уходит. Так где же смещение?" И в этом он прав

Нет. "Заземлить" он может лишь к земле "виртуальной", даташит сам посмотри. По  постоянке - низзя, иное - нарушение не только схемотехники с даташитом, но чем-то напоминает "армейское первое правило", сгонять технаря-солдата к поварихе т. Маше за "ведром менструации".  )
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, dimanchique сказал:

Ну вот вопрос от преподавателя звучал именно так: "ну вот смотри

А преподаватель приколист:) он убирает из типовой схемы конденсатор на входе и вгоняет +-вой вход в 0 по DC:) Оригинал))), ну что же это его право задавать любые вопросы. Он утверждает что на выходе будет пол питания? Возможно, щас подумаю. И не называйте ногу 2 инвертирующим входом это вход общей отрицательной обратной связи.

image.png.bf2aa3c264049545400eb39d2581e920.png 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, dimanchique сказал:

 Вопрос - найти где она подаётся, эта самая половина.

Не о том разговор ведете. Чего эту половину искать.... она подается с генератора стабильного тока на Q3. Стабилизируется эта схема по постоянному току через резистор ООС R7. Почитайте Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике". Там довольно подробно все описано.

Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго!

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Зачем? Это всего лишь буферная ёмкость между ИИП и платой усилителя, сглаживающая возможные просадки. А плёнка/керамика есть(должна быть) на плате, возле питающих микросхему "ног", как в этом варианте 
    • Ну, обычное сложение диодным "ИЛИ" выходов интеграторов каналов стабилизации выходного напряжения и выходного тока, "кто перетянет". В чём вопрос-то? Будет ли работать? Ну будет работать. Или вам мнение про что-то другое надо?
    • Если плата односторонняя - поставьте заклёпку.
    • Очевидно, внимательно смотреть по всем цепям, которыми подключено, начаная с питания?
    • Вот любительская конструкция в которой можно подглядеть интересную систему замера сопротивления и в целом возможную топологию.   Так же советую заценить мануалы на В7-38, В7-84 и особенно В7-87. Последние два весьма современные приборы, и из В7-87 по сути весь "фронтэнд" можно взять как базу. Однако, прежде чем начать разрабатывать конкретную схему, стоит уточнить требования к итоговому прибору, да и его конструктив в том числе. Настольный/переносной? Какая у прибора будет разрядность? Какой будет использоваться АЦП? На тему встроенных АЦП МК есть отличная статья от Леонида Ивановича, где описана проблема, которая возникнет при работе с ними, и метод её решения. https://leoniv.livejournal.com/194681.html С диапазонами непонятка. В параметре "10мВ-1В" что имеется в виду? Не понятно, почему все пределы не кратны по десятке (например, 1/10/100 или 5/50/500). С токовыми пределами тот же вопрос, 1мА-100мА что означает, и почему пределы 1А и 5А не кратны друг другу, скажем как 1А и 10А (ну или обратно, 5А и 500мА)?   Касательно входного делителя. Не обязательно делать его на все пределы индивидуально, поставьте туда перед АЦП усилитель-буфер с переключаемым усилением между х1 и х10, например, ведь в любом случае, от схемы требуется измерять ток, а для этого нужен будет усилитель сигнала с шунта. Поэтому можно использовать этот усилитель для добавления в делитель некоторых пределов. Делитель будет делать "шаг" в сто раз - х1 х100, а после него стоит усилитель, добавляющий, в данном случае, предел х10 и х0.1 Так, например, построен В7-38, разве что х10 усилителя там нет, это "усиление" реализовано за счёт переключения предела АЦП с 2В до 0,2В. Коммутаторов, в таком случае, в цепи напряжения будет два - реле переключающее х1 и х100 делитель, поскольку оно работает с возможными +/-500В по входу, и ключ на полевиках типа DG419/DG411/4052/4053/etc, переключающий усиление буфера между х1 и х10, работающий с +/-5В максимум. Обычно делители ставят по принципу R+9R+90R+... и тд, таким образом мы в любой точке включения получаем делитель, дающий одну десятую/сотую и тд от входного напряжения. От этого метод с усилителем в 10 раз и кажется мне более логичным - нужно реализовать всего один делитель 99:1 (например из двух резисторов МРХ 10 МОм и 100кОм, параллельно 100кОм прицепить цепочку настройки, которая собьёт его сопротивление до 90к), после чего уже индивидуально подстраивать х10 усилитель и входной делитель. Плюс, получаем узел, который можно использовать для усиления сигнала с шунта. В целом, так же можно снизить и число шунтов, в "крутых" приборах я видел их от силы два, на "много ампер" и на "всё остальное", что реализуется усилителями после них. Тут уже вопрос стоит в том, какое падение напряжения на шунте максимально допустимо для конструкции. Я в своих мыслях по измерителю на ICL7135 пришёл к выводу, что пожертвовать 0,1В...0,2В на амперметр это максимум, который можно себе позволить.   PS На всякий случай, а то может кто прицепится Я не предлагаю использовать такие экзотические вещи, как сборки согласованных резисторов, а так же сильно запариваться над эффектами, которые по-хорошему надо бы учесть при финальном проектировании - навроде дрейфа коэффициентов деления/усиления от температуры, потому что не тот уровень конструкции. Исходя из скромного ТЗ, как я понял, задачи получить какой-либо серьезный измеритель не стоит, чисто прибор уровня детешки +/-, с возможностью вывода значений во внешний мир через USB. PPS Мануалы на вышеназванные мультиметры со схемами: v7-87.pdf v7-84-тпг.pdfВ7-38 - ТОИЭ (вариант 1).djvu
    • Не совсем вас понял, я предложил пересчитать резисторы в делителе и оптрон запитать от ваших 12 В, что не так?
    • Прощу высказать мнение насчет схемы управления, в части регулировки тока, . Схема собрана автором и лежит в интернете.  LM358 universal.rar
×
×
  • Создать...