Импульсный трансформатор. Плавает индуктивность.

[FreeTramp]

Купил летом вот такие сердечники, как на картинке. Пришло время их использовать. Рассчитал трансформатор для флайбэка по программе Старичка. Расчетная индуктивность получилась 465 мкГн при зазоре 0,6 мм. Намотал трансформатор, подобрал толщину прокладки, замеряя индуктивность. Все получилось отлично. Настало время склеить половинки сердечника. Я промазал торцы сердечника и прокладку клеем БФ2 и сжал все это дело. Что бы побыстрее высохло, поставил трансформатор у лампы. Нагрев был не больше 45 град, а когда решил окончательно проверить индуктивность, то был удивлен. Индуктивность была 582 мкГн. Трансформатор был еще теплый. Именно теплый, градусов 40 всего, в руках лежал спокойно. По мере остывания до комнатной температуры, индуктивность вернулась к расчетной, т.е. 465 мкГн Я знаю, что феррит может менять свойства при перегреве, но 45 градусов это не температура. ИИП будет 12 вольт и 4 А, трансформатор по факту будет с рабочей температурой больше комнатной, а значит будет увеличена индуктивность относительно расчетной. По моим прикидкам, его температура должна быть не больше 50 град, а если будет 60-65, тогда индуктивность вообще ни в какие рамки не полезет. Я импульсниками недавно начал заниматься и с таким эффектом у импульсного трансформатора, еще не встречался. Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ummagumma]

1 час назад, FreeTramp сказал:

Я промазал торцы

1 час назад, FreeTramp сказал:

Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

лучше производителя никто

Скрытый текст

https://www.ferroxcube.com/upload/media/product/file/MDS/3c90.pdf

торцы всяким совковым говношлаком не маж никогда, а то горя нахлебаешься ... просто стягивай фирменным скотчем полиимидным и на наружные места стыков каплю поксипола... в зазор никакой гадости не мажь вообще, только калиброванную прокладку...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

1 час назад, FreeTramp сказал:

трансформатор по факту будет с рабочей температурой больше комнатной, а значит будет увеличена индуктивность относительно расчетной.

а ты попробуй сам опять его нагреть и измерь индуктивность. может после полного высыхания никуда индуктивность не уплывет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FreeTramp]

Только что, Starichok сказал:

а ты попробуй сам опять его нагреть и измерь индуктивность. может после полного высыхания никуда индуктивность не уплывет.

трансформатор на работе. Только завтра смогу измерить, а вечером сообщу результат.

[ummagumma]

11 часов назад, FreeTramp сказал:

12 вольт и 4 А, трансформатор по факту будет с рабочей температурой больше комнатной

под сотку будет температура без охлажденья с таким током в корпусе... а вот график из с/л на феррит с сайта производителя

Скрытый текст

100С это оптимальная температура феррита и он будет к ней стремится

[BAFI]

Смотря как вы расчитаете обратноход) 50 Ватт - мощность вообще ни о чем, чтоб быть выше комнатной температуры, а меняться индуктивность при нагреве практически не должна, я бы сменил сердечник. 

[FreeTramp]

ummagumma, для Вас я расскажу предысторию. Это второй трансформатор, который я намотал для этого обратнохода. У первого, индуктивность получилась ниже расчетной. Я не стал делать зазор меньше, а поставил его как есть. При токе 4 А, радиатор ключа, трансформатор и радиатор диода, имеют температуру, примерно 45 градусов. Снаббер тоже не греется. Казалось бы, чего еще надо, но... Перематывать стал, потому что не мог синхронизировать (изображение дергалось, на экране каша) картинку на стоке. Это мне не нравилось. Нормальная картинка получалась только после 2 А нагрузки. Я не нашел объяснения этому явлению и решил перемотать трансформатор, стараясь получить расчетную индуктивность. Вот когда я стал уделять измерениям большее внимание, получил то, о чем я сказал в первом посте.

На работе сейчас измерил индуктивность дросселя. При комнатной температуре 467 мкГн, что очень даже не плохо, а у нагретого дросселя до 50 градусов 491 мкГн. Вот такие пироги.

[BAFI]

 

[FreeTramp]

BAFI, помните я делал 100 ваттный на ETD34? Я их сделал два. Там такого не было. Индуктивность не менялась. Правда и сердечники от EPCOS были. На 100 Вт, температура дросселя 67 град. Эти сердечники от Ferroxcube, но ведь это не значит, что так индуктивность от нагрева должна меняться. Где же их тогда применять? Они до 200 мГц, а у меня 100. Все вроде должно быть вэри гуд. Может емкость обмоток виновата, но намотано уже два дросселя на разных сердечниках, а результат с индуктивностью одинаковый.

BAFI, это про изменение свойств при нагреве и перегреве, а 45 град. разве нагрев?

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем FreeTramp

[BAFI]

Смотря как считать дроссель) DCM с его токами будет греется хорошо, по этой причине я его не собираю уже и на 30 Ваттах, я не покупал сердечники, брал как то алишные - как выяснилось позже, Б. У 28 сердечник с которого взял 86 Ватт - даже с завышенным расчётом по плотности тока - вообще практически не греется--не мерил - но на ощупь - точно не 45) в отличии от алишного, так что сейчас решил вообще не покупать и если такой нужен будет - купить в Митино на разборке, разница есть от производителях. 

[ummagumma]

39 минут назад, FreeTramp сказал:

примерно 45 градусов

на открытом пространстве... в корпусе померяй на тех же 4а... график зависимости материала 3С90 от температуры видели? так вот к твоему трансформатору он не имеет никакого отношенья... патамушто проницаемость твоей балванки в районе ueff ~ 160...250... если ты её соберёшь из Т38 с ui=10 000 с тем же зозорром, то индуктивность твоей покатушки будет точно такой же... дрянью торцы не маж и всё будет хокк... насчет осциллографа... то, что тебе не удалось засинхронизировать картинку на такой машине, говорит об том, что ты не умеешь на ём ездить совсем к перемотке трансформатора это не имеет вообще никакого отношенья...

[FreeTramp]

ummagumma, я почитал ваши сообщения на этом форуме вообще. Не старайтесь казаться умнее других, это Вам не идет.

 

 

 

[J_Ohm]

@FreeTramp , длина магнитного пути - 75 мм. Проницаемость 2300. Считаем: 75/2300 = 0,033. Сердечник сам имеет такое же магнитное сопротивление как воздушный зазор 0,033 мм. При настоящем зазоре 0,6 мм x2 = 1,2 мм, изменение индуктивности просто невероятное. Может зазор у вас не 0,6 мм, а 0,06 мм?

Из чего, кстати, прокладка?

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем J_Ohm

[FreeTramp]

Зазор 2х0,3 Прокладка из электрокартона.

Изменено 8 апреля, 2021 пользователем FreeTramp

[FreeTramp]

А вот на ETD34 индуктивность не зависит от нагрева сердечника. При 50° изменение индуктивности всего на 3 uH в плюс, хотя сердечники Е30 и ETD34 одной фирмы Ferroxcube и изготовлены из одного материала 3с90. Не смотря на это, нареканий на работу дросселя на Е30 нет. Дроссель запаян в схему и работает нормально уже 48 часов на почти максимальной нагрузке. Запас по мощности еще есть.