Перейти к содержанию

Греется трансформатор


kkin

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый день.

Греется трансформатор на холостом ходу, просто включил в сеть, наблюдаю часа два три, корпус нагрелся гр 70, считаю много, думаю что дальше с ним делать. Просто прикупил с авито соньку не рабочую, подумал что с нее трансформатор будет к стати для усилителя самопального, разобрал померил напряжение все вроде норм, блок питания уже был двух полярный, усилители работают, однако подозрительно греется трансформатор. Все отключил, на холостом оставил, а он продолжает греться. Возникла мысль что в трансе стояла перемычка а я ее отпаял посчитав лишней, теперь он похоже на 110 в получился (мои соображения), вот и греется. Может я ни к тем контактам припаялся? Фото прилагается. Напряжение относительно центра 2х20 и 2х30 вольт ватт 100 будет мне хватит, в принципе все устраивает.

IMG_20211106_213139_resized_20211106_093234482.thumb.jpg.3de87d68d3f6d526394458c117b85dff.jpg

Усилитель (центр) - Sony TA-S7AV. мануал здесь:

https://www.manualslib.com/manual/1199859/Sony-Ta-S7av.html?page=27

Если это дело в перемычке подскажите какие контакты замкнуть.

Спасибо.

IMG_20211106_212850_resized_20211106_093035294.jpg

IMG_20211106_213108_resized_20211106_093234785.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

JW921 (AUS - Австралия 230в сетевое) другие отсутвуют.

Может межвитковое в первичке.

Изменено пользователем виталий гусев
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Удалением перемычки трансформатор на другое напряжение не переключишь. Измерьте сопротивление всех возможные комбинаций включения первички и найдите наибольшее.
Партномер трансформатора не совпадает с указанным в мануале, как и явно отличается схема первички. Но трансформатор на 110 вольт за три часа давно бы сгорел.

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

10 часов назад, kkin сказал:

Греется трансформатор на холостом ходу, просто включил в сеть, наблюдаю часа два три, корпус нагрелся гр 70, считаю много

считаю нормально,  за три часа до 70С это не о чем,  трансформатор считали по максимуму индукции , на 220 , у нас  в сети 230 , трансформатор влетает в насыщение, отсюда нагрев
дашь нагрузку 20..30% номинала , уйдет насыщение,  нагрев станет меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

14 часов назад, IMXO сказал:

считали по максимуму индукции

Магнитная индукция, которая и намагничивает сердечник, создаваемая проводником с током, прямопропорциональна этому току, нет? А на холостом ходу ток минимальный. Или я что-то упускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

2 часа назад, виталий гусев сказал:

Или я что-то упускаю.

угу...
1. Вы путаете "Напряженность магнитного поля Н (А/см)" и "Магнитную индукцию В (Тл)" 
2. ток ХХ обратно пропорционален реактивному сопротивлению первичной обмотки те ее индуктивности
3. индуктивность прямо пропорциональна относительной магнитной проницае­мости μ=B/μ0H
4. зависимость магнитной индукции от напряженности магнитного поля нелинейна

Скрытый текст

296968658_.png.9ac2839572c5e734d42b4f570390dfcc.png

из всего этого следует, что с ростом  магнитного потока (Напряженность магнитного поля) создаваемой первичной обмоткой, магнитопровод входит в насыщение,  уменьшая ее индуктивность и реактивное сопротивление, и растет ток ХХ. (те при изначально  завышенной магнитной индукции в расчетах трансформатора будет завышен ток ХХ.)
ток нагрузки во вторичной обмотке создает встречный магнитный поток который уменьшает напряженность магнитного поля в магнитопроводе и выводит его из насыщения увеличивая индуктивность первички и уменьшая ток ХХ.
по сути ток ХХ становится рабочим током нагрузки.
при этом может наблюдаться  понижение температуры магнитопровода
как-то так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, IMXO сказал:

ток нагрузки во вторичной обмотке создает встречный магнитный поток который уменьшает напряженность магнитного поля в магнитопроводе и выводит его из насыщения увеличивая индуктивность первички и уменьшая ток ХХ

да, я это чуть позже сообразил, после того как написал, спасибо. 

7 часов назад, IMXO сказал:

1. Вы путаете "Напряженность магнитного поля Н (А/см)" и "Магнитную индукцию В (Тл)" 

Я не путаю.

1828385798_.jpg.22802c2d1e4e3d5167cca5e098b80d84.jpg

После возникновения тока во вторичке, начнет увеличиваться ток в первичке, чтобы сохранить намагниченность сердечника, но, я так понимаю, из-за потерь в насыщение он уже не зайдет, если конечно правильно рассчитана мощность, наверное так, не углублялся в работу трансформатора, только общая физика.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, IMXO сказал:

путаете... потомушта I/2R это и есть напряженность магнитного поля Н (А/см)

Ну ииии? А разница то где? Это взаимосвязанные единицы, напряженность поля создает ток текущий по катушке, а магн. индукция - это силовая характеристика того самого поля.Тут вопрос только - кто первичный. Напряженность намагничивает сердечник с силой равной магнитной индукции .:)Мы говорим об одном и том же процессе, а именно, накоплении магнитной энергии, а не обратном? Вот если бы путать магнитную с электромагнитной, или самоиндукцией.

по-моему мы говорим об одном и том же.

У меня было сомнение в насыщении, а потом вы подтвердили мою догадку об сопротивлении намагничиванию со стороны вторички (нагруженной). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я согласен с вами, что при насыщении будет потеря большой доли индуктивности, но ведь первичка мотается тоненьким и очень длинным проводом, а это не малое активное сопротивление, да и индуктивность витков останется, разве можно так разогреть такую бандуру, такими кратковременными скачками не очень то и большого тока.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, виталий гусев сказал:

по-моему мы говорим об одном и том же.

в том и дело что нет. напряженность магнитного поля прямо пропорциональна амперам, читай ампер-виткам
магнитная индукция магнитопровода имеет нелинейную зависимость от напряженность магнитного поля,
потомушта при увеличении  напряженности магнитного поля падает магнитная проницаемость .
прекращение роста  магнитной индукции называется насыщение магнитопровода.

13 минут назад, виталий гусев сказал:

разве можно так разогреть такую бандуру, такими кратковременными скачками не очень то и большого тока.

это вы сейчас о чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все доброго дня. Я собственно о чем, второе фото с верху где видно три контакта в первом ряду и два контакта во втором ряду, я припаялся во втором ряду сопротивление 04.4  первом ряду между крайними контактами тоже 04.4. между первым и вторым (в первом ряду) ничего, ноль. В рабочем режиме тоже греется, я думал хоть на холостом ходу будет нормальная температура. У меня все трансы комнатной температуры были и сам мотал когда вторичку, а тут фирма и греется иногда прямо ждет цуко. Вот и думаю или выбросить или я что то не так прилепился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, IMXO сказал:

прекращение роста  магнитной индукции называется насыщение магнитопровода

Все я понял о чем вы, только рост не заканчивается под действием поля(на графике это видно), а сильно замедляется, это магнитная индукция магнитопровода перестает расти в насыщении, а еще в витках происходит рост на порядок медленней. 

3 часа назад, IMXO сказал:

это вы сейчас о чем?

Вы сказали намотка на 220,а присутствует 230, это почти пик амплитуды около 100 мкСек, какое активное сопротивление первички? Около 80-100 Ом на 800 - 1200 витков(я могу ошибаться - я на практике мало сталкивался) плюс индуктивность 1000 витков - около 3А тока на 100мкС а трансформатор грам 200 железа. Сомнительно, но вам виднее, я с таким не сталкивался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@kkin @виталий гусев Подайте на первичку трансформатора напряжение через ЛАТР, можно последовательно подключить лампу накаливания на ватт 40-60. При нормальном токе х.х. (несколько мА, десятков мА для 100 ВА тр-ра), грубо говоря, нить накала лампы не должна светиться, также можно подключить амперметр последовательно... а ЛАТРОМ вы сможете поднять напряжение до того момента, когда увидите момент наступления насыщения магнитопровода (если это действительно будет насыщение)

@kkin На фото у трансформатора виден экран обмотки. Не может ли в нем быть короткозамкнутого витка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Экранирующий виток замкнут, но сделан поверх железа, поэтому на трансформатор не влияет.
А так, в прицепленном мануале, внутри аппарата указано наличие вентилятор охлаждения. Может быть, такая температура для него нормальная?

Изменено пользователем Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.11.2021 в 22:03, СКУПОЙ сказал:

Подайте на первичку трансформатора напряжение через ЛАТР

Я наблюдал за насыщением с осциллографом, проверял одну тему: когда трансформатор включаешь в сеть, то иногда могут наблюдаться броски тока, обусловленного тем, что железный сердечник не размагничевается когда с него снято напряжение, и если поток направлен в ту же сторону в момент включения, то сердечник заходит в насыщение и наблюдается довольно сильный скачек. Вот я подумал, если бы трансформатор на каждой полуволне входил бы в насыщение, этож какой хаос из гармоник был бы в сети и автомат бы выбивало(возможно). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13.11.2021 в 23:50, виталий гусев сказал:

и автомат бы выбивало(возможно). 

а их и выбивает... в гугле куча тем по этому поводу. и варианты решения этой проблемы тоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Неверный ход мыслей. Резонатором внутренний объём становится начиная не от входного сечения,а от того места, которое ты обозначил стрелкой, являющегося по сути некоторой разновидностью компрессионной камеры, в которой как раз и формируется пучок звуковых волн, направленных в сторону входного сечения, а на самом деле выходного отверстия, порта свёрнутого рупора, резонансное усиление которых, как у простого открытого рупора формируется по всей длине конструкции вплоть до самого выходного сечения.
    • Название микры написано в заголовке. 8051 - совместимый универсальный МК.  На этом наши полномочия - всё.
    • @Boris U, у тебя что ли такие же "колонки" на 10ГДГДШ-1-4? При Qts 0,8 и выше ФИ подобным динамикам противопоказан. Банально потому, что рано или поздно от их ППУ-подвесов останутся одни лохмотья и дыры. Не зря же их на заводе ставили в различной формы ЗЯ.  В середине 80-ых я пытался повторить проект акустической системы высокой верности А. Голунчикова. Полгода с упорством носорога пыхтел над динамиками и собирал одну, а потом как только не пытался настроить её, так чтобы, как описано в статье журнала Радио'10, 83г, чтобы работал а "в полку" не смог добиться желаемого результата. И только когда измерил АЧХ тех своих 10ГД-36К и прикинул какова их добротность, понял, что все мои попытки тщетны, и почти готовый корпус пошёл на дрова, а для 10ГД36К вылепил из папье маше пару шаров объёмом около 8 литров. Для тех динамиков такое решение было оптимальным. 
    • Не буду спорить. Для меня это скорее "дело тёмное и непонятное". Вот до сих пор для меня загадка, считать ли внутренний объём этого резонатора частью внутреннего объёма колонки? Ведь начиная со своего входного сечения он же уже резонатор. Если это четвертьволновый разомкнутый на конце резонатор, то по определению его входное сопротивление на резонансной частоте близко к нулю (КЗ), и значит для динамика никак не может являться объёмом (нагрузкой)... А вот в таких конструкциях мучаюсь вопросом, как считать вот этот объём и его форму. Почему это - не резонатор, если у него, причём на довольно высокой частоте, есть прилично выраженный резонанс? Так что просто читаю с интересом и иногда задаю глупые вопросы.
    • Лучше поздно, чем некогда. Нашел время отыскать схемку аткель можно взять ограничение тока с синхрона. Сам же преобразователь будет представлять собой две синхронные понижайки на драйверах 2104, 2184 работающие в противофазе от двухтактного контроллера. Меньше пульсации с двух дросселей и четырех транзисторов от материнок, они лучше под синхрон заточены в плане быстроты бодидиодов.  Проще 494. На один операционник подать ОСН с выхода, на второй с интегратора измеряющего через диоды напряжение открытого нижнего ключа. На словах для понимания описание принципа в несколько измененном варианте. При открывании ключа управляющее напряжение на его затвор через резистор заряжает конденсатор интегратора, а через диод со стока разряжает пропорционально току через ключ с поправкой на его температуру. Через второй диод и резистор во втором такте. Напряжение с интегратора сравниваем с предустановкой тока. Вообщем кто захочет разберется. Практически вся инфа есть в теме по ссылке и ссылках в ней. Удачи!  
    • Если не знаешь так бы и сказал, зачем попросту тратить время
    • Представьте себе: есть на свете люди, которые не таскают с собой по квартире смартфон, даже в сортир. А некоторые вообще его не имеют. Но картошку варить надо. Ну а кто имеет, уж наверняка и так знает о базовом наборе приложений. Тут смысл-то не столько в результате, сколько в процессе. И утилизации старого электронного хлама, который выкинуть жалко.
×
×
  • Создать...