Частотный преобразователь не обеспечивает диапазон регулировки

[Piotr__1]

@Oleg.normalniy Вы меня простите, но это читается как сказки.

Еще раз. Без нагрузки на двигатель ВСЕ измышления на тему нагрева и точности поддержания частоты - пшик. Обычному асинхроннику хватает всего 25 Гц, чтобы при реальной нагрузке отправиться в перемотку от перегрева без принудительного охлаждения. А проскальзывание ротора при низкой частоте множит на ноль вашу частоту, так как связь частоты питающего напряжения со скоростью вращения ротора не линейна и в том числе для нивелирования этого эффекта применяют векторное управление.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Oleg_normalniy]

В 04.09.2023 в 22:08, Piotr__1 сказал:

применяют векторное управление.

что в вашем понятии векторное управление и какой должен быть шим ?

В 04.09.2023 в 22:08, Piotr__1 сказал:

А проскальзывание ротора при низкой частоте множит на ноль вашу частоту

тута я вообще не понял

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Piotr__1]

5 часов назад, Oleg_normalniy сказал:

что в вашем понятии векторное управление

https://engineering-solutions.ru/motorcontrol/vector/

5 часов назад, Oleg_normalniy сказал:

тута я вообще не понял

При низких частотах питающего напряжения относительно номинала, за счет неконтролируемого проскальзывания ротора асинхронного двигателя относительно магнитного поля, частота вращения вала мало связанна с частотой питающего напряжения. Чем ниже частота, выше и не равномернее нагрузка на двигатель, тем больше расхождение.поэтому ниже 5-10Гц в скалярном режиме на практике неприменимы из-за своей нестабильности.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Oleg_normalniy]

3 часа назад, Piotr__1 сказал:

скалярном режиме на практике неприменимы из-за своей нестабильности.

вауу , вот это крутой поворот , а если у Вас примеры и хотелось бы кино увидеть ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Piotr__1]

@Oleg_normalniy Кина не будет, только рассказы про практически набитые шишки, от попыток заставить так работать агрегаты на реальном производстве. На низких частотах без векторного управления заставить движки работать стабильно не выходило ни разу.

[paul-th]

В 09.09.2023 в 12:57, Piotr__1 сказал:

Кина не будет, только рассказы про практически набитые шишки, от попыток заставить так работать агрегаты на реальном производстве.

У вас как в том анекдоте про кошек, "может вы просто не умеете их готовить"?  Не разу не встречал ПЧ не могущем работать в диапазоне 5-10 гц. это или руки кривые, или движок кривой, или нагрузка не рассчитана на данный конкретный ПЧ.  От 2 гц. и ниже не очень хорошо работают некоторые ПЧ, но это только некоторые, а так в ПЧ есть настройки помогающие улучшить его рабочие характеристики, взять хотя бы вольт-частотную характеристику, настройка её есть в любом частотнике.

[READART]

Чисто для справки из досанкционных времен.

На официальное обращение к изготовителю станка по поводу самостоятельного снижения рабочей частоты частотника фирмы Lenze до 20 Гц был получен ответ о допустимости в данном станке снижения рабочей частоты частотника до 25 Гц в сопровождении предупреждения о снятии с гарантийного и постгарантийного обслуживания станка в случае невыполнения этого требования.

Частотник был вот этот: https://aliexpress.ru/item/1005004955559293.html?sku_id=12000031146434351&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.2db54aa6rSKMii

Изменено 10 сентября, 2023 пользователем READART

[Piotr__1]

19 минут назад, paul-th сказал:

"может вы просто не умеете их готовить"

Может, а может это у вас "ошибка выжившего"? Кто знает.

20 минут назад, paul-th сказал:

Не разу не встречал ПЧ не могущем работать в диапазоне 5-10 гц

Так проблема то не в частотнике, а в исполнительном механизме. Например есть насосы, кторые качают не самое гомогенное сырье...

22 минуты назад, paul-th сказал:

От 2 гц. и ниже не очень хорошо работают некоторые ПЧ

В скаляре? Не верю. А вот производителям частотников с заявлением о допустимой отстройке 1:10 то есть ОТ 5Гц верю.

27 минут назад, paul-th сказал:

настройки помогающие улучшить его рабочие характеристики, взять хотя бы вольт-частотную характеристику

А кроме нее что еще предложите?

[paul-th]

1 час назад, READART сказал:

Частотник был вот этот: https://aliexpress.ru/item/1005004955559293.html?sku_id=12000031146434351&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.2db54aa6rSKMii

Вас ввели в заблуждение, это вообще не ПЧ, а сервопривод и он может без ущерба и потери характеристик работать на любой частоте, скорее всего ограничения были связаны опять же с механизмом и его работой.

1 час назад, Piotr__1 сказал:

А кроме нее что еще предложите?

Ну на некоторых ПЧ есть Буст момента стартового и напряжения, есть параметр подстройки скольжения и пр.

[READART]

2 часа назад, paul-th сказал:

Вас ввели в заблуждение, это вообще не ПЧ, а сервопривод

9300 vector – векторно-управляемые преобразователи  частоты, которые предназначены для сложных систем привода с высокими требованиями по динамике и точности регулирования

...

Преобразователь частоты Lenze 9300 vector работает с обратной связью по скорости или без нее и обеспечивает высокую точность управления асинхронными двигателями, приближаясь к возможностям сервопривода.

https://www.electrotechnica.ru/i13.html/proizvoditeli-byudzhet/lenze.html/evs9324-es

[paul-th]

13 часов назад, READART сказал:

приближаясь к возможностям сервопривода.

По характеристикам это сервопривод с возможностью работать как обычный ПЧ с обычным АД без энкодера. И не надо умных статей, почитайте лучше мануал на него. Не у каждого сервопривода есть такие возможности и характеристики..

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем paul-th

[Piotr__1]

2 часа назад, paul-th сказал:

По характеристикам это сервопривод с возможностью работать как обычный ПЧ с обычным АД без энкодера.

Если вы это сделали только основываясь на

2 часа назад, paul-th сказал:

Не у каждого сервопривода есть такие возможности и характеристики..

То есть подозрения что и серва от частотника у вас отличается только энкодером.

[paul-th]

4 часа назад, Piotr__1 сказал:

То есть подозрения что и серва от частотника у вас отличается только энкодером.

Ой.. началося...нечего сказать и начались излития. Это только ваши утверждения. Читайте мануалы короче... И не надо про меня ничего выдумывать что там и где у меня. У этого Лензе есть возможность отключить энкодер при его неисправности в параметрах и работать как с обычным АД, но это уже по условиям работы.

Изменено 11 сентября, 2023 пользователем paul-th

[READART]

5 часов назад, Piotr__1 сказал:

То есть подозрения что и серва от частотника у вас отличается только энкодером.

Угадали. 

[paul-th]

11 минут назад, READART сказал:

Угадали. 

Это тоже только ваше утверждение.

[E_C_C]

Т.е если у меня есть сервопривод и серводвигатель, и я запускаю их без использования энкодера, эта пара автоматически считается асинхронной ? :-)

[Piotr__1]

@E_C_C Серва на асинхроннике работающая без энкодера? Прикольно.

3 часа назад, paul-th сказал:

Ой.. началося...нечего сказать и начались излития

Зеркалу это расскажите, для начала.

3 часа назад, paul-th сказал:

Это только ваши утверждения. Читайте мануалы короче

Да хоть длиннее. Сам то их читал? Или то что сам производитель его называет "frequency converter" это "вы не понимаете, это другое", хотя в рекомендованных вами же мануалах написано...

3 часа назад, paul-th сказал:

У этого Лензе есть возможность отключить энкодер при его неисправности в параметрах и работать как с обычным АД, но это уже по условиям работы.

После этого вашего перла, предлагаю "дискуссию" закрыть, в связи с невозможностью вами читать мануалы. Открою секрет, без энкодера могут работать любые частотники, кроме узкоспециализированных. И сервы на АД относятся к последним. И так зацепивший вас Lenze 9300, ВНЕЗАПНО существует в двух вариациях Vector и Servo, но вам читать внимательно что речь вели за первый лень(?).

[Oleg_normalniy]

вот кино не моё

 

[paul-th]

существует в двух вариациях Vector и Servo

Ну да, продолжим.. вы на ссылку то смотрели? там как раз таки серво и лежит.

Сравните параметры С0025 на оба привода.

16 часов назад, E_C_C сказал:

Т.е если у меня есть сервопривод и серводвигатель, и я запускаю их без использования энкодера, эта пара автоматически считается асинхронной ? :-)

Вы плохо читали тему, такая возможность есть только у Лензе, и ни о каких других сервах я не говорил и не надо фантазировать. Фантазеров что то много развелось. Посмотрите параметр С0025 и убедитесь в этом. Это ж надо додуматься использовать сервопривод для кручения обычных АД. Никто так не делает. Это возможно использовать в экстренных случаях и то смотреть позволяет ли это техпроцесс. Я об этом писал выше.

 

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем paul-th

[READART]

2 часа назад, paul-th сказал:

такая возможность есть только у Лензе...

Это ж надо додуматься использовать сервопривод для кручения обычных АД. Никто так не делает. 

Характеристики преобразователя частоты Delta Electronics C2000

...

Управление стандартными асинхронными двигателями и синхронными сервомоторами в разомкнутом и в замкнутом контуре скорости;

https://deltronics.ru/catalog/preobrazovateli-chastotyi/c2000/specifications/

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем READART

[paul-th]

11 минут назад, READART сказал:

Характеристики преобразователя частоты Delta Electronics C2000

Разговор шел о возможности отдельно взятого сервопривода, а не ПЧ. А так то у многих ПЧ есть возможность подключения энкодеров, но это не делает его сервоприводом.

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем paul-th

[READART]

3 часа назад, paul-th сказал:

 А так то у многих ПЧ есть возможность подключения энкодеров, но это не делает его сервоприводом.

А что делает? Энкодер?

[paul-th]

2 часа назад, READART сказал:

А что делает? Энкодер?

Энкодер в этом случае лишь помогает ПЧ поддерживать более точно скорость мотора в векторном режиме на низах, да и во всем диапазоне регулирования. Получается  что диапазон регулирования увеличивается, ну и как бы всё.

[Piotr__1]

9 часов назад, paul-th сказал:

Ну да, продолжим.. вы на ссылку то смотрели? там как раз таки серво и лежит.

сообщение в котором человек давший эту ссылку говорит про исполнение Vector

9 часов назад, paul-th сказал:

Сравните параметры С0025 на оба привода.

Зачем? Пока только вы один тут зацепились за эту серву, и доказываете что все ничего не знают, а знаете только вы.

9 часов назад, paul-th сказал:

такая возможность есть только у Лензе

Доказательства будут?

9 часов назад, paul-th сказал:

Фантазеров что то много развелось.

Четко излагайте мысли, тогда и фантазеры пропадут.

[paul-th]

В 10.09.2023 в 16:32, READART сказал:

Частотник был вот этот: https://aliexpress.ru/item/1005004955559293.html?sku_id=12000031146434351&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.2db54aa6rSKMii

Я вообще то про эту ссылку говорил, с неё всё и началось, а вы не знаю что. Куда уж четче то. Один одно нафантазирует, другой другое, а я оказался виноват, не четко мысли выражаю.

Изменено 12 сентября, 2023 пользователем paul-th