Разъясните Про Частоту

[svip]

Добрый день уважаемые форумчане. Задался таким вопросом. Имеется контроллер атмега8 допустим. стоит кварц 12 Мгц (если не ошибаюсь - максимально возможный) юзаю 8-битный ацп (256 значений). какую максимальную частоту сигнала я могу мерять???

И есть ли недорогие контроллеры AVR с более высокой тактовой частотой.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[fredo]

Вобще странно откуда вы взяли такую цифру 12МГц, для atmega8 максимальная тактовая частота 16MHz, есть контроллеры с максимальной частотой в 20MHz например Atmega88.

Быстродействие у АЦП до 15ksps, частота дискретизации должна быть, по крайней мере, в два раза больше частоты сигнала, так что измеряемый сигнал должен быть до 7,5 kHz.

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем fredo

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Тактовая частота контроллера тут совершенно непричем, АЦП действуетиначе. Ты запускаешь процесс измерения а АЦП тебя об этом информирует установкой бита в регистире и если разрешено - вызывает прерывание. Каково время измерения АЦП - смотри в даташите на контроллер... но оно мне кажется никак не меньше 1мс... т.е. не более 1000 выборок/сек

причем для многоканальных - измерение для каждого канала в отдельности ...

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[my504]

Тактовая частота контроллера тут совершенно непричем, АЦП действуетиначе. Ты запускаешь процесс измерения а АЦП тебя об этом информирует установкой бита в регистире и если разрешено - вызывает прерывание. Каково время измерения АЦП - смотри в даташите на контроллер... но оно мне кажется никак не меньше 1мс... т.е. не более 1000 выборок/сек

причем для многоканальных - измерение для каждого канала в отдельности ...

И откуда сие утверждение?...

В подобных контроллерах стоят АЦП последовательных приближений. Их время преобразования равно времени заряда емкости УВХ плюс тактовый период АЦП умноженный на его разрядность, т.е. около 20...30 мкс на выборку. Причем сделать это время длиннее нельзя, утечка конденсатора УВХ не позволяет.

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем my504

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[svip]

так если взять мегу 88 и поставить на нее кварц 20 Мгц и мерять один канал АЦП, то какую максимальную частоту можно измерить если брать 10 измерений за период (дискретизация). пакажите как правильно расчитать максимальную частоту

[fredo]

я думая, надо идти с другой стороны, сигнал с какой частотой тебе надо измерять?

и еще учти что при увеличении тактовой частоты ацп, уменьшается точность (рекомендуется порядка 50-200кГц).

[my504]

так если взять мегу 88 и поставить на нее кварц 20 Мгц и мерять один канал АЦП, то какую максимальную частоту можно измерить если брать 10 измерений за период (дискретизация). пакажите как правильно расчитать максимальную частоту

Не все так просто. Частота тактирования АЦП сверху и снизу ограничена возможностями УВХ. Диапазон частот тактирования приведен в даташите и его необходимо строго придерживаться. Таким образом для выбранного кварца необходимо найти в таблице одну из разрешенных частот тактирования и поделить ее на разрядность плюс 1 (т.е. при 10 разрядах на 11) и получим частоту семплирования (выборок). Ну а что касается максимальной частоты спектра сигнала, то она будет чуть более, чем вдвое ниже. Тут главное убрать из спектра входного сигнала ДО подачи на вход АЦП гармоники более высоких частот, иначе они попадут из второго лепестка спектра преобразованного сигнала в первый и после выделить их БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО.

[Zer]

Да я бы сказал, что и брать с запасом надо(в смысле по времени). Правда работал в основном с внешним АЦП, но... скорость получения значений урезалась скоростью считывания с него(АЦП)(послед. интерфейс с синхр.). Если интегрированный - соглашусь с my504.

[my504]

Да я бы сказал, что и брать с запасом надо(в смысле по времени). Правда работал в основном с внешним АЦП, но... скорость получения значений урезалась скоростью считывания с него(АЦП)(послед. интерфейс с синхр.). Если интегрированный - соглашусь с my504.

В случае, когда поток с АЦП велик по отношению к пропускной способности устройства обработки, то самым верным способом будет механизм DMA (Direct Memory Access) - ПДП (Прямой Доступ к Памяти). Он реализован в dsPICах.

[svip]

А можно "на пальцах" объяснить. есть контроллер в нем АЦП 8 битный вещаем кварц 20 мегагерц(мега 88) делитель ядра не ставим и получаем что с какой частотой можно оцифровывать сигнал если делать на период 10 выборок?

[my504]

А можно "на пальцах" объяснить. есть контроллер в нем АЦП 8 битный вещаем кварц 20 мегагерц(мега 88) делитель ядра не ставим и получаем что с какой частотой можно оцифровывать сигнал если делать на период 10 выборок?

Это я про ПИК могу рассказать, какие частоты и т.п., а про мегу нет... Дай ссылку на ДШ, а то самому рыть неохота - расскажу.

[svip]

вот к мега 88 даташит

http://www.terraelectronica.ru/pdf/ATMEL/ATMEGA88-20AI.pdf

[my504]

вот к мега 88 даташит

http://www.terraelectronica.ru/pdf/ATMEL/ATMEGA88-20AI.pdf

А с чего Вы взяли, что этот куцый справочный листок и есть даташит???? Даташит по объему раз в 20...30 больше. Здесь по теме вообще ничего нет.

[Goodefine]

Господа, простите что вмешиваюсь, но зачем вообще АЦП, если нужно измерять частоту?..

[fredo]

Я полагаю что ему все таки надо сигнал оцифровать, просто он не много не так выразился

[my504]

вот к мега 88 даташит

http://www.terraelectronica.ru/pdf/ATMEL/ATMEGA88-20AI.pdf

А с чего Вы взяли, что этот куцый справочный листок и есть даташит???? Даташит по объему раз в 20...30 больше. Здесь по теме вообще ничего нет.

Чтобы не было игры в "глухие телефоны", я приведу фрагмент из русского даташита на PIC12F675. Подобное нужно найти на Ваш камень.

[svip]

Уважаемый my504 а Вы бы не могли поделиться ссылками или самими русскими даташитами для пиков. Давно холел разобраться в них. Может перескочу на них с АВР. и если есть может дадите какую нибудь книжечку по их программированию

[my504]

Уважаемый my504 а Вы бы не могли поделиться ссылками или самими русскими даташитами для пиков. Давно холел разобраться в них. Может перескочу на них с АВР. и если есть может дадите какую нибудь книжечку по их программированию

Извольте...

http://www.microchip.ru/lit/?mid=1x0

Мой совет, для лучшего понимания архитектуры по-началу писать ТОЛЬКО НА АСМе...

[svip]

в общем совсем зашел я в тупик. Нужно как-то мерять периодический сигнал с частотой от 1 до 9 мегагерц, возможно меньше. и отправлять по юсб в компьютер на обрабоку, так же нужно принимать данные с компьютера и регулировать параметры устройства (цифровой аттенюарт и тд). Подскажите как быть, как и на чем можно реализовать данную задачу. Желательно из кампонентов, доступных и в Украине и стоимостью до 100-200$

[my504]

в общем совсем зашел я в тупик. Нужно как-то мерять периодический сигнал с частотой от 1 до 9 мегагерц, возможно меньше. и отправлять по юсб в компьютер на обрабоку, так же нужно принимать данные с компьютера и регулировать параметры устройства (цифровой аттенюарт и тд). Подскажите как быть, как и на чем можно реализовать данную задачу. Желательно из кампонентов, доступных и в Украине и стоимостью до 100-200$

Осталось прояснить, какие параметры сигнала необходимо измерять. А лучше не шифроваться, а проявить ВСЮ задачу в комплексе...

[svip]

то есть параметры сигнала??? В общем нужно сделать "покаометр" нужно мерять сигнал как осцилограф и передавать данные с компьютер - там строить график и делать некоторые преобразования с входящими данными. Какие именно преобраования - пока не знаю. главное ввести "сырые" данные в компьютер. Получается нужно что то похожее на цифровой осциллограф + дополнения по обработке сигнала

[my504]

Чего то я торможу... А причем здесь контроллер? Здесь частота выборок должна быть не менее 20 МГц, а то и больше (если 9 МГц это только основная гармоника). Это задача для DSP-устройств. Самый быстрый из микроконтроллерных чипов dsPIC33 сработает, если все АЦП запустить впараллель. Массив изрядный будет - может памяти не хватить...

[svip]

Вот кое что нашел в Журале радиохобби 2007 №2 тут описывается цмфровой осцтлограф до 2,5 мегагерц, но на ком порт. можно ли его переделать для USB???? и каким то образом расширить частоту до максимально возможного.???

И что такое DSP-устройства??? где можно про них почитать?

может можно использовать какой то частотыный делитель??? чтобы мерять более высокую частоту?

[Alexeyslav]

DSP - Digital Signal Processing (цифровая обработка сигнала) это целый класс специальных устройств предназначенных для обработки аналогового сигнала в цифровой форме, как класический пример применения DSP - модем с протоколом V90. Такие устройства обычно обладают довольно мощными средствами по обработке и накоплению данных. В вашем случае наверно достаточно АЦП+память (например DRAM 1-2-4Мб от старых 486 компов). Раз вам достаточно скорости СОМ порта, значит не стоит задача обработки сигнала в реальном времени и применять DSP нецелесообразно. Если же просто необходимо передавать на компьютер сигнал с такой частотой ... то срочно ищите контроллер поддерживающий полную скорость USB 2.0 и АЦП с телевизора TDA8702, TDA8703 (30 и 40 Мгц, 8 бит). даташиты есть в инете, но если надо могу прислать, они весят 100кб.

[svip]

TDA8702 - это же не ацп а ЦАП, а вот TDA8703 - действительно АЦП. Даташит скачал. Спасибо

А по поводу делителя частоты - такое вообще можно организавать?? делить частоту например на 100 и уже мерять более низкочастотный сигнал?

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем svip