2А-12У4 ремонт и переделка.

[тимвал]

Отдали пару динамиков в убитом состоянии и захотелось их восстановить и послушать. Не часто можно пообщаться с 12-ю дюймами в домашней акустике.  

Сразу скажу что по размерам это не 12", это ближе к 15". Внешний размер корзины 40см.  Однако место посадки диффузора много уже, всего 35, 7 см и диффузор от "пятнашки" в него не влезет.

Наверное подошел бы диффузор от 14" но таких видимо нет в природе.  Придётся что то придумывать. 

Разобрал и вычистил корзины: 

Обмерил магнитную систему. Диаметр керна 52,5 мм. Внешний диаметр магнитного зазора 55,3мм. Ширина зазора получается 1,4 мм. Не разгуляешься. Зато магнитное поле в зазоре очень мощное, это плюс.

Глубина корзины: 

8,9 см. под этот размер буду подбирать диффузор. 

Расстояние от плоскости посадки центрирующей шайбы до магнитного зазора: 

1,9 см. это понадобится для расчета высоты каркаса катушки. Высота магнитного зазора 12 мм. Центральный керн выше зазора не 1 мм. это хорошо, однако заужения на "шейке" нет и это плохо.

Есть желание сделать по возможности широкополосник но с таким диаметром это не реально. Но хотя бы забраться по частоте до 5...6 кГц. уже было бы отлично. Дальше твиттер можно добавить коаксиально. Этакий Tannoу по Русски сделать. 

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[zuboka]

Были такие динамики. По заводу - Это были больше средники.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

Изначально 2А12 имеют очень жесткий подвес и малый ход центрирующей шайбы, "гармошка" не глубокая. Потому резонансная частота высокая. Пишут 40 гц. но обычно много выше. Видимо поэтому это был "средник", хотя завод его заявлял как НЧ.  

Постараюсь сделать подвес максимально мягким чтобы  снизить резонанс как можно дальше. Идеально если он будет ниже 30гц.

По "концепции" "ширика"  диффузор должен быть очень легким и не "звенеть". Значит подвес будет из "пенополиуретана", он хорошо демпфирует "краевый" резонанс.

Ход диффузора тоже закладываю не большой. Предполагается домашнее озвучивание на малой громкости, кинозалы не планирую. 

 

Катушка у "подвижки" 2А-12 имеет алюминиевую "гильзу" и высоту намотки 17,5 мм.  Сопротивление 15 Ом. Провод медный, толщиной 0,2 мм.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

 Алюминий хорошо проводит тепло и электричество и имеет малый вес, потому применяется для каркасов в мощных динамиках. Однако хорошо проводящий металл так же хорошо тормозится при движении в магнитном поле и чем выше скорость движения тем сильнее торможение. Токи Фуко мать их. Значит с ростом частоты будет сильнее завал. 

Значит для ШП не годится совсем. Буду мотать на тонком текстолите. К тому же большая мощность не предусматривается, так что всё должно быть норм. 

П.С. кстати на "Танноях" тоже встречаются алюминиевые каркасы но не на всех.

П.П.С. наши как бы ШП 4А-28 и 4А-32 тоже имеют алюминиевые гильзы.  Увы. 

[тимвал]

Хочется получить сопротивление динамика 8 Ом. (вместо 15) не сильно потеряв в BL. При высоте катушки в 17,5 мм. и высоте магнитного зазора в 12 мм. получается что намотка выступает на 2,75 мм. Для "низкочастотника" вроде не плохо, для "ширика" мне думается многовато. Да и громкость (мощность) большая не нужна. Думаю сделать 1,5 ...2 мм.  Кто что думает? У кого есть опыт намотки и замеров? 

С таким "лопухом" низы и так должны быть не слабые. Боюсь соседи меня линчуют. 

[шумный]

Добрый день!
На 8 ом придется увеличить диаметр провода, что неизбежно приведет к уменьшению BL, что нехорошо. Если нет медного колпака то ширик под сомнением, если есить то хорошо. Восстанавливал сам две пары. 1пара дифф.DF15-51MG-4 c сайта remdinamik.ru шайба SH50-4m от "Диффузор". Катушка на медном каркасе 0,05 высота намотки 6мм провод 0.18 по лаку 0.2  четыре слоя, вклеен рупорок от 4А-32 от "Диффузор". Fs 32-33Гц Rdc 19-20 ом.

2пара дифф. D400-15, подвес P400-? точно не помню, шайба плоская Fs46-48Гц Rdc 16-17 ом катушка аналогичная, вклеен рупорок от 4А-32.

При сравнении звука у первой пары явно меньше высоких т.к. более тяжелый дифф. низы примерно одинаковые. Возможно потому что без оформления, т.к. акустическое кз у них одинаковое. экв. объем у 1пары 350л, у второй 170л.

С размерами подвеса и дифф. есть хитрости.

Если для дома, то сопротивление не сильно должно волновать, при высокой чувствительности на нескольких ватах подводимой мощности уши в трубочку свернуться.

[тимвал]

7 часов назад, шумный сказал:

 Катушка на медном каркасе 0,05 высота намотки 6мм провод 0.18 по лаку 0.2  четыре слоя, вклеен рупорок от 4А-32 от "Диффузор". Fs 32-33Гц Rdc 19-20 ом.

При высоте зазора в 12 мм. делать катушку высотой в 6 мм.?  Это зачем? 

7 часов назад, шумный сказал:

. Если нет медного колпака то ширик под сомнением, если есить то хорошо.

Он и так под сомнением с таким размером.  Колпака нет.

7 часов назад, шумный сказал:

С размерами подвеса и дифф. есть хитрости.

Как решали? 

[тимвал]

Диффузоры с "ремдинамика" не очень подходят. Во первых тяжелые, в районе 40 гр.  А во вторых сразу с подвесом, а он не подходит по посадке и нет полиуретановых. 

А вот с "диффузора" заказал.   Диффузор D400-15, подвес Р400-14FO, шайба SH50-1.  Посмотрим как срастётся. 

П.С. облизываюсь на диффузоры 4А-28 (9,5 грамм.) и 4А-32 (18,5 грам.)!  Ну нету таких лёгких на 15" ни у кого.... 

[FonSchtirlitz]

2А12 в отличии от 4А32//28 мидбасовик, соответственно подвижная масса Ммs больше. Ну и отсутствие колпака на керне обусловлено рабочим диапазоном. Магнитная система также заточена под мидбас. Кинап не дураки делали.

[шумный]

Цитата

23 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Ну и отсутствие колпака на керне обусловлено рабочим диапазоном.

 

На моих были.

Цитата

В 05.06.2023 в 19:53, тимвал сказал:

При высоте зазора в 12 мм. делать катушку высотой в 6 мм.?  Это зачем?

 

У штатной катушки в зазоре 106 витков, длинна провода в зазоре примерно 17,9м Хмах=5,5мм. Катушка второго типа (ширина намотки больше ширины зазора). Перевел катушку в первый тип (ширина намотки менее ширины зазора) Хмах=6мм, длинна провода в зазоре примерно 20,1м кол-во витков в зазоре 120. (увеличил BL)

Цитата

В 05.06.2023 в 20:09, тимвал сказал:

Диффузоры с "ремдинамика" не очень подходят. Во первых тяжелые, в районе 40 гр.  А во вторых сразу с подвесом, а он не подходит по посадке и нет полиуретановых. 

 

Подвес отклеивал растворителем, подрезал, потом клеил.

Цитата

В 05.06.2023 в 19:53, тимвал сказал:

Как решали?

 

Подвес разрезать и подогнать под размер корзины, снизу подложить кусочек отрезанного подвеса и на нем склеить подвес в стык. Диффузор подрезать под подвес и склеить.

Цитата

В 05.06.2023 в 20:09, тимвал сказал:

П.С. облизываюсь на диффузоры 4А-28 (9,5 грамм.) и 4А-32 (18,5 грам.)!  Ну нету таких лёгких на 15" ни у кого.... 

 

Пробовал ставить 12" дифф. получается порнуха и по виду и по сути: площадь излучающей поверхности маленькая и офигенно большой подвес.

[шумный]

Тимвал, как успехи с 2А-12?

[тимвал]

Пока нет времени на продолжение. Диффузоры , подвесы, шайбы пришли. Сделали вчера оправку для намотки катушки. Есть материал для гильзы. 

[шумный]

Хорошо, ждем отчет по результату

[тимвал]

Расчет по диффузору. Имею подвес диаметром примерно 367мм. Посадочный размер в корзине 357мм. Нужно убавить диаметр на 10 мм. Путем несложных расчетов получаю необходимость вырезать сегмент окружности "внешней длиной" 31,4 мм. 

Вырезал и склеил встык эластичным клеем. 

Теперь нужно подогнать диффузор. Посадочный размер под приклейку подвеса теперь должен быть примерно 315мм. Исходный был 325мм. Диффузор имеет внешний размер 334мм. Хотя заявлено было 325мм. Всё надо перемерять! Значит диаметр нужно уменьшить на 19мм. Отмечаю штангенциркулем линию шириной 9,5мм. и аккуратно отрезаю скальпелем. Приклеиваю подвес к диффузору тем же клеем. 

Получилось малость кривовато. Муторное занятие. 

Примеряю в корзину:

Всё подходит. 

 

 

[шумный]

чудненько, осталось сделать все остальное.

[тимвал]

Намотал двухслойную катушку шириной (высотой) 14 мм. проволокой 0,25 мм. Активное сопротивление 6 Ом. Думаю импеданс будет как раз 8 ом. 

Однако остаётся довольно свободного места. Попробую пожалуй трёхслойную мотнуть... 

[FonSchtirlitz]

2 часа назад, тимвал сказал:

Активное сопротивление 6 Ом. Думаю импеданс будет как раз 8 ом. 

 

Re=6 ->Zo=7.5. Для Zo=8 Re должно быть 6.4. Формула Z=Re×1.25. 

[тимвал]

Намотал трёхслойную обмотку 105 витков (36+35+34 витка). Провод 0,25 мм. Высота намотки 10мм., то есть вся обмотка будет в зазоре и даже будет "линейный" ход в +/- 1 мм. Сопротивление 7 Ом.  Правда зазор получается очень маленький. Примерно 0,25 мм. Греть обмотку высокой мощностью будет противопоказано! 

[FonSchtirlitz]

Цитата

Для "низкочастотника" вроде не плохо, для "ширика" мне думается многовато. Да и громкость (мощность) большая не нужна. Думаю сделать 1,5 ...2 мм.  Кто что думает?

У данного лопуха достаточная подвижная масса, соответственно резонанка низкая с расчётным ходом диффузора (а он, как известно, максимален именно на резонанке) согласно упругости подвесной системы. Например у ширика 4а32 резонанс лежит в зоне 40гц, соответственно для отработки НЧ диапазона и Хмах соответствующий. Если снизить длину катушки с целью нахождения всех витков в зазоре, то следует рассчитать упругость подвесной системы таким образом, чтобы Ана удерживала линейный ход подвижки в нужном (расчетном) диапазоне Хмах. В противном случае войс койл будет либо однозначно вылетать из зазора, либо иметь такой короткий ход, что отработать две октавы зоны резонанса не сможет. Конструирование ЭДГ это не метод тыка а наука.

[FonSchtirlitz]

В 01.07.2023 в 15:07, тимвал сказал:

Намотал трёхслойную обмотку 

А на какую резонанку рассчитываете, согласно подвижной массы и упругости подвеса? От неё ж всё равно никуда не деться. 

[тимвал]

А это можно рассчитать?  В параметрах шайбы про упругость ничего не сказано. Брал самую мягкую из трёх вариантов. Подвес очень лёгкий и гибкий, упругости он добавит очень мало. 

Диффузор получился 24,5 грамма, гильза с катушкой 10грамм.  Исходный диффузор 2А-12 весил 36 грамм, катушка с обмоткой те же 10 грамм. Плюс подвес с пропиткой.

[тимвал]

18 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 От неё ж всё равно никуда не деться. 

Это да, однако с такой "парусностью" и лёгкостью подвижки резонанс будет мало выраженный. Так что ничего страшного. К тому же с такой конструкцией катушки предполагаю кардинальное снижение электрической добротности. 

В 02.07.2023 в 23:04, FonSchtirlitz сказал:

 Если снизить длину катушки с целью нахождения всех витков в зазоре, то следует рассчитать упругость подвесной системы таким образом, чтобы Ана удерживала линейный ход подвижки в нужном (расчетном) диапазоне Хмах. 

Ну это смотря какую мощность нам хочется иметь. Верно? Если мне нужно получить максимум 85..90 дб на расстоянии 2-х метров, то мне и 2-х мм. хода будет достаточно.

А если подвижку "зажать" жестким подвесом и шайбой то подскочит резонанс, а мне этого не как не надо. Я бы хотел вообще его убрать ниже звукового диапазона (ниже 30гц.) и отрезать в усилителе фильтром.  Пусть он не лезет в процесс воспроизведения баса.

[шумный]

На сколько я понимаю, гибкость центрирующей шайбы и подвеса должна обеспечивать Хмах при номинальной подводимой мощности с некоторым запасом

[тимвал]

Они и будут, только номинальная мощность будет 1,5..2 ватта.   Динамик делается сугубо и исключительно для комфортного домашнего прослушивания. 

Намотал трёхслойную катушку, на тонком текстолите: 

Вырезал из "заготовки" центрирующую шайбу: 

Выставил катушку в исходное положение, зафиксировал "распорками". Аккуратно вклеил центрирующую шайбу:

Тут главное не нарушить центровку. Затем вклеил диффузор: 

  

На следующий день убрал распорки и проверил результат. Всё отлично, никуда ничего не сместилось, катушка негде не затирает. 

Динамик в общем готов. Пока не включал, пусть просохнет как следует. БФ2 не очень быстрый клей.

[тимвал]

Как по мне так получилось не плохо для первого раза. Никогда раньше не собирал динамик с нуля в пустой "корзине". 

Замеров пока нет но судя по постукиванию, собственный резонанс очень низкий. Герц наверное 30 и это не размятый дин....

"Лопух" получился знатный! Если смотреть по размеру диффузора + подвес, это честные 14"