Повышение температуры нагревательного столика

[Oleg342]

31 минуту назад, Aviator88 сказал:

Я не поленился и замерил сопротивление нагревательного PTC элемента паяльника

Не уверен-что у вас там PTC нагреватель, а не обычная керамическая трубка с нихромовой спиралью внутри.  Для чистоты эксперимента возьмите такой нагреватель-как показали в начале темы и на нем тренируйтесь-так будут правдивые результаты. А керамическим можно обозвать и нагреватель со старинных электроплиток, которые были в виде спирали из множества керамических чашечек

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Aviator88]

1 час назад, Oleg342 сказал:

Не уверен-что у вас там PTC нагреватель, а не обычная керамическая трубка с нихромовой спиралью внутри. 

Керамический нагреватель, который на фото рядом с паяльниками, не имеет никакого нихрома, он такого типа, но на 220 вольт и такие установлены в эти паяльники. И если бы это была нихромовая проволока, тогда бы от нагрева не изменялось их сопротивление. А оно увеличилось с 560 ом при комнатной температуре, до 1,340кОм при нагреве в 400^оС. 

1 час назад, oleg_s сказал:

магнитной — в ферромагнетиках, электрической — в сегнетоэлектриках, кристаллохимической — в упорядоченных сплавах

Понятно. Но в данном случае мы имеем дело с линейной зависимостью, а у Кюри она всегда не линейная. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Oleg342]

11 часов назад, Aviator88 сказал:

И если бы это была нихромовая проволока, тогда бы от нагрева не изменялось их сопротивление

Глупости. С нагревом нихром увеличивает сопротивление . Температурный коэффициент фехрали = 0,0001 /1 градус, а для нихрома α= 0,0002 / 1 градус. Это означает, что нагревание на 100 °C, повышает электросопротивление фехрали на 1%, а нихрома на 2%.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[LazyEd]

Все относительно. Все металлы и их сплавы увеличивают сопротивление при нагреве, дело только в величине изменения. ТКС у чистых металлов примерно одинаков и составляет около 0,004, ТКС нихрома около 0, 0001, т.е. в 40 раз меньше. По этому в первом приближении считается что нихромовые нагреватели сопротивления не меняют (почти).

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aviator88]

По факту мы имеем увеличение сопротивление у 55 ваттного паяльника с 886 ом до 915 ом при нагреве от комнатной до 300^оС.  То есть мощность падает с 55 вт до 53 вт, а с PTC нагревателем мощность при нагреве до 300^оС падает с 86 вт до 44 вт.  Как видим, керамический нагреватель в этом плане сильно выигрывает. 

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Aviator88]

Какая полная непонятка получается!  У товарища есть такой нагревательный столик и я его попросил измерить сопротивление на холодную и по достижении максимальной температуры. Получилось на холодную ок.500 ом, а на горячую 60 ! При этом разогрев остановился. Тогда я попросил его измерять ток потребления по мере разогревания элемента. Тут всё оказалось правильно. Сначала ток был 1 ампер, но постепенно  снизился до 0.35А.  Не понимаю, как нагреватель при 60 омах может потреблять 0,35 ампера от 220 вольт?!!!    Я сначала заподозрил товарища в наличии у него кривого измерительного прибора и неумении им пользоваться, но потом обнаружил такую же чертовщину у себя в нагревателе клеевого пистолета.  В общем загадка как и почему это происходит пока не разгадана. 

[Piotr__1]

3 часа назад, Aviator88 сказал:

В общем загадка как и почему это происходит пока не разгадана. 

Для вас загадка нелинейная ВАХ? Ну да, чудесен наш реальный физический мир.

[Aviator88]

10 часов назад, Piotr__1 сказал:

Для вас загадка нелинейная ВАХ?

Нет, с характеристикой ВАХ всё в порядке.  -Загадка заключается в том,  что каким образом при 60 омах получается ток в 0,35 А ?  Ну и на холодную тоже закон Ома даёт сбой - при сопротивлении ок 500 Ом протекающий ток равен более 1,5 ампера.  Получается, что каким-то образом сопротивление элемента зависит не только от его температуры, но и от протекающего через него тока. 

[Piotr__1]

36 минут назад, Aviator88 сказал:

с характеристикой ВАХ всё в порядке

Согласен

36 минут назад, Aviator88 сказал:

Загадка заключается в том,  что каким образом при 60 омах получается ток в 0,35 А ? 

Не согласен. Загадки нет.

36 минут назад, Aviator88 сказал:

Получается, что каким-то образом сопротивление элемента зависит не только от его температуры, но и от протекающего через него тока. 

Не получается.

Получается что вы вообще не понимаете что от чего зависит.

[Aviator88]

28 минут назад, Piotr__1 сказал:

Не согласен. Загадки нет.

Тогда почему при сопротивлении нагрузки в 60 ом и при напряжении питания равном 220 вольт, измеряемый обычным китайским мультиметром ток потребления получается 0,35А ?  Излучаемая мощность по ощущениям, соответственно, тоже низкая. 

35 минут назад, Piotr__1 сказал:

Получается что вы вообще не понимаете что от чего зависит.

Да, не понимаю, именно по этой причине я и спрашиваю.

[Piotr__1]

@Aviator88 Ответ был дан выше:  нелинейная ВАХ. От того что вы не способны его понять, он не изменится...

[Aviator88]

18 минут назад, Piotr__1 сказал:

нелинейная ВАХ

Да какая разница, линейная ВАХ или нелинейная?  -Если я измеряю сопротивление резистора при данной на этот момент температуре в коротком промежутке времени и умножаю его на поданное на него напряжение, то какой должен получится ток?   Например, как я уже написал, сопротивление по мультиметру имеем 60 ом, а напряжение 220 вольт. 

[Piotr__1]

Мда.... Как все у вас запущенно. Тогда для вас задача не решаема. Успокойтесь, все хорошо, это магия.

[Aviator88]

То-есть, сам не знаешь, если пояснить и даже посчитать не можешь? 

___________________________

 Так, этот вопрос отложим, может кто понимает и сможет пояснить, как работает нагреватель, но у меня имеется другой вопрос.  -Как я уже говорил, что сейчас работает обычный нагреватель с термостабилизацией со схемой выполненной на термопаре и усилителе на операционнике, который был сделан ранее для других целей. Сейчас мне нужно расположить подобный регулятор-стабилизатор не в виде отдельного блока, а совместно с самим нагревателем и чтобы от него выходило только два питающих провода. При этом нагреватель будет располагаться в другом обьеме, в котором температура изменяется от 20 до 120^оС, а нагреватель должен поддерживать абсолютную температуру в  300^оС,  то-есть не относительно внутри объемной температуры, а комнатной. Но если я расположу термопару целиком внутри этого объема, то соединения термопары со схемой тоже будут образовывать термопары и вносить погрешности в измерение температуры нагревателя.  В этом случае какой термодатчик можно применить для этих целей ?  Первое, что приходит на ум, это диод или транзистор.  Но в даташитах указывают максимально рабочие температуры в прямом назначении, а не в качестве датчиков, то-есть с очень низким проходящим через них током. Градусов 250 они выдерживают, но выше никогда не пробовал. Какие идеи ещё есть?

[СКУПОЙ]

Сейчас решил померить сопротивление такого нагревательного столика.

При комнатной температуре 490 Ом. Далее - включал на неск. сек, быстро отключал и мерил сопротивление:
5 с - 320 Ом
15 с - 105 Ом
30 с - 63 Ом
50 с - 82 Ом
70 с - 88 Ом

Возможно, в нагревателе два резистора: PTC и NTC (видно, что сопротивление сначала стремительно уменьшалось, после чего стало увеличиваться, стремясь к некоторой стабильной величине)

Можно поступить иначе, чтобы было более точно: с применением измерителя температуры нагреть столик до максимума, а потом, при остывании составить график зависимости сопротивления от температуры...

[Aviator88]

В общем, с датчиком вопрос решился. Диод в стеклянном корпусе, точно не знаю, но типа 4148, имеет падение напряжения при 20гр ок 0,55 вольт, при нагреве до 350^оС падение снизилось до менее 0,1 вольта. Далее для испытания на выносливость и запас прочности я его разогрел зажигалкой до падения напряжения в 0,01 вольта.  После остывания падение опять составило 0,55В.  Буду на нём собирать термостат.)) В крайнем случае в качестве датчика температуры можно было использовать керамический нагреватель от паяльника тот, что на фотке выше, но  это дорогой вариант, а диод копеечный. 

9 часов назад, СКУПОЙ сказал:

Сейчас решил померить сопротивление такого нагревательного столика.

30 с - 63 Ом
50 с - 82 Ом
70 с - 88 Ом

Возможно, в нагревателе два резистора: PTC и NTC.

Так ведь вопрос не в PTC и NTC, а в том, каким образом при 63 омах и 220 вольтах получается ток в 0,35 ампера? 

[СКУПОЙ]

25 минут назад, Aviator88 сказал:

каким образом при 63 омах и 220 вольтах получается ток в 0,35 ампера? 

Где-то была допущена ошибка при измерении, ведь нагревается элемент быстро, буквально за секунды, можно и не успеть померить вовремя.

PS. Провел второй тест. В этот раз охладил столик холодной водой (так, чтобы она не попадала туда, куда не надо). Подключил через токовые клещи. В первые секунды ток стал расти, 1... 2... 3... 4 А... а потом снижаться 3...2...1 и т.д. Это происходит за 3-4 секунды. А потом уже плавно, в течение минуты снижается до 0,45 А.

[Aviator88]

9 минут назад, СКУПОЙ сказал:

в течение минуты снижается до 0,45 А.

И в этот момент, пока столик не успел остыть, какое сопротивление будет показывать мультиметр?  Если в районе 88 ом, то ток должен равен 2,5 ампера, а не 0,45А.  

10 минут назад, СКУПОЙ сказал:

Где-то была допущена ошибка при измерении,

Я тоже именно так подумал, о чём и упрекал товарища, но он мне на камеру раз десять показал проделываемые измерения. 

[СКУПОЙ]

9 часов назад, Aviator88 сказал:

Если в районе 88 ом, то ток должен равен 2,5 ампера, а не 0,45А.  

Точно. Нагрел до момента, как ток упал до 0,45 А. Выключил и сразу же померил сопротивление. Около 60 Ом. I=220/60=3.7А (ну так должно быть). Хоть столик распиливай и смотри, что там внутри

PS. Но все же. Попробовал еще быстрее подключить омметр после отключения сети, было видно, что сопротивление мгновенно падает от порядка 500 Ом до этих 60

[sasherb]

Секретные китайские технологии! 

[Piotr__1]

Ок. Китайская статья на англицком http://www.spptc.com/eng/jishu.htm

[СКУПОЙ]

Графики из статьи совпадают с замерами. Значит в нагревательном столике применен позистор

 

[Юный пионер]

10 часов назад, СКУПОЙ сказал:

Точно. Нагрел до момента, как ток упал до 0,45 А. Выключил и сразу же померил сопротивление. Около 60 Ом. I=220/60=3.7А (ну так должно быть). Хоть столик распиливай и смотри, что там внутри

Аналогично было у меня, когда купил такой столик, даже писал об этом на форуме, года два назад, но никого это не заинтересовало.

[KRAB]

13 часов назад, СКУПОЙ сказал:

Попробовал еще быстрее подключить омметр после отключения сети

пару приборов U-I навесил бы в процессе .... и все ....  

14 часов назад, СКУПОЙ сказал:

в нагревателе два резистора: PTC и NTC

как в ТВ позисторе для "петли"  

[Гость_Григорий_Т.]

При этом, вольт-амперная характеристика с прогревом становится нелинейной.