10ГД-36 и его "собратья"

[тимвал]

Хочется создать отдельную тему по этим легендарным широкополосникам.  10ГДШ-1-4, 10ГД-36К, 10 ГДШ-2-4, 10ГД-36Е, 10ГД-36-40, 10ГДШ-102-4 и т.д.

Хочется узнать кто что смог получить от этих динамиков. Какие акустические оформления опробованы. Какие модернизации этик головок применяли. Противомагнит, ПАС, разные визоры и т.п. Конечно крайне желательно с замерами характеристик. 

Динамики имеют изрядный разброс характеристик в зависимости от производителя но среднее значение  примерно прикинуть можно. 

Fs~40Hz

Qms~7

Qes~0,7...1

Qts~0,6...1

Bl~3,5Tm

Lp(1w/1m)~90dB

Mms~12..13g

АЧХ с завода:  

Прошу делится опытом. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Andrey 69]

60 литров закрытый ящик. Больше не пробовал. Звучали хорошо,вот с каким усилителем не помню,не ламповым. Дополнительный вч динамик не добавлял как некоторые рекомендуют

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

При добротности Qts равной 1, этот динамик годится только в закрытый ящик или даже в открытый. Как говорят владельцы, динамик очень "крикливый". Да действительно "середина" на АЧХ имеет явно выраженную "полку".  

Хотелось бы сделать из него нормальный ШП с Qts-0,4, тогда он станет не таким "крикливым" и сможет работать в фазоинверторе и даже в рупорном оформлении, ну с некоторой натяжкой. 

Тут видятся два пути. Первый это сильно и даже очень убавить механическую добротность. До Qts-1. Зажать диффузор. Но делать это крайне не желательно. Скорее всего динамик перестанет быть ШП. Да и децибелы сильно убавятся. 

Второй путь это уменьшить электрическую добротность, Qes. В идеале до 0,4 хотя это очень тяжёлый труд. 

Кардинально решить эту задачу можно переделав магнитную систему на неодимы. Поднять магнитное поле в зазоре свыше 2 Тл. Такой вариант я видел. 

Парень реально получил Qes=0,4  и Qts=0,38 Но я на такой подвиг не готов. Хочется обойтись малой кровью.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Не разбирая МС увеличить магнитное поле в зазоре можно приклеив "противомагниты" к тыловой и или передней части (к стержню) Вот так: 

Магниты должны отталкиваться от места приклейки! Ещё один нюанс, верхний магнит должен быть такого же диаметра как и штатный иначе эффекта не будет. И возможно понадобится немагнитная "прокладка" так что бы сила отталкивания была наибольшей. 

Я пробовал прикладывать магнит меньшего диаметра, он сначала отталкивается, а потом притянулся к железу. Такой "противомагнит" никакого эффекта разумеется не окажет..

Слышал краем уха что просверливании дырки в центральном керне увеличивает магнитное поле в зазоре. Сам не пробовал. Возможно кто то такое практиковал?  Есть ли эффект от сверления?  

То что будет эффект в сторону увеличения механической добротности, это очевидно. Мы разгрузим подколпачковое пространство и диффузору станет легче телепаться.

Будет больше Lр  в децибелах и НЧ как бы должны подняться...

В принципе в топовых динамиках пространство под центрирующей шайбой уже разгружено и отверстие в керне уже есть.  Значит направление вроде верное...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[shanta]

ДВС.

Если присобачить МС от автосаба (тяжёлая 

сволочь) то что мммм... выгодней менять катушку 

или шайбу с керном(токарник имеется).

[шумный]

ТИМВАЛ, посмотрите сайт фирмы AIE, там есть варианты. Да и вообще там есть что почитать особенно между строк

[Meshin]

На сайте как и на форуме "AIE" смотреть нечего. Он давно мёртвый. Артель, она и есть артель.

Общение фактически невозможно. Но попробуйте...

Изменено 6 декабря, 2023 пользователем Meshin

[тимвал]

На сайт AIE я уже попадал когда искал информацию по переделке 2А-12 в ШП. Ни хрена ничего не нашёл.  Ни параметров ТС ни АЧХ ни че го. Только коммерческое предложение. 

И форум пустой. Одна говорильня на 1000 страниц. Ни одного фото ни одного измерения. Никакой конкретики. 

9 часов назад, shanta сказал:

Если присобачить МС от автосаба

Это будет уже не 10ГДШ.  Да и МС от "автосаба" ни у кого под столом не валяется что бы взять и "присобачить".  Не говоря уже про сам процесс "присобачивания".

Цель переделки получить максимум из того что имеется, а не фантазировать о том как скрестить слона с носорогом и что из этого выйдет. 

[евгений липатов]

Кевларовый ремкоплект для 10 гдш, 25 гдш, 10 гд-36

Кевларовый ремкоплект для 10 гдш, 25 гдш, 10 гд-36

375 ₽ 

Алексей

Купить

Показать телефон

Написать сообщение

Добавить в избранное

Добавить заметкуhttps://www.avito.ru/novokuznetsk/audio_i_video/kevlarovyy_remkoplekt_dlya_10_gdsh_25_gdsh_10_gd-36_2408976924

[шумный]

На сайте AIE посмотреть раздел UPGRADE акустики, но многое между строк. Люди зарабатывают на хлеб, поэтому всю инфу не дадут, но кое что есть.

"Самый распространнённый отечественный бытовой широкополосник до сих пор пользуется заслуженной популярностью среди слушателей. Но время не стоит на месте и неизбежно возникает ощущение, что что-то надо менять. Можно, конечно. приобрести что-то импортное, но оно с большой вероятностью может разочаровать. Апгрейд лишён этого недостатка.

      Можно оставить родную цепь. Правда микроскопический размер феррита не оставит шансов получить звучание выше "троечки".
      Самый простой вариант — достать цепь от 30ГДС и вставить в неё медный КЗ виток из родной 10ГДШ цепи. Так же для переделки подойдёт цепь от 25ГДН-3, правда либо керн, либо фланец надо будет изготовить заново. Можно взять цепь от 10ГД-30 (35ГДН), надеть ей КЗ виток, а фланец расточить из 25ГДН-3. В общем вариантов много, главное чтобы был 110-й феррит, КЗ виток и подходящий для ШП катушки зазор.
      После чего останется только собрать ШП подвижку. Верхняя граница будет выше 16 kHz, чувствительность более 92 dB."

[Meshin]

 

Товарищ шумный.

Вы сначала окунитесь.... В эту артель, а потом пойте им дифирамбы. Без обид.

Того, чьё имя носит данная "кОмпанья", с этого форумы, вымели поганой метлой на пожизненно. И довольно быстро. Как собственно и со всех других где он только не появлялся.

Далеко не ходите в его поисках. Зайдите на их форум и попытайтесь пообщаться с данным "героем нашего времени".

Будет желание - сообщите нам о данном "приключении".

 

[тимвал]

Есть одна идея по реальной замене магнитной системы с заведомо хорошим результатом.  Это использовать МС от советских 10 ГДВ. Диаметр керна 25 мм. Медное кольцо сразу присутствует и магнитное поле в зазоре  побольше чем у 10ГДШ (0,85Тл.). Правда зазор узковат, 1 мм. против 1,3 мм у 10ГДШ. но это не большая беда. 

Вот только таких МС у меня тоже под столом не валяется так что....

[тимвал]

3 часа назад, евгений липатов сказал:

Кевларовый ремкоплект для 10 гдш, 25 гдш, 10 гд-36

Это оочень реальная тема, однако вопрос получения Qes=0,4 это не снимает. 

[Meshin]

Когда у меня появились корпуса-клоны Акоусты -115 (под 8" Лоутеры), мне пришлось заниматься переделкой 10ГДШ-2-4. Это чтобы хоть как-то занять корпуса Акоусты. От 10ГДШ оставил диффузор и корзину. Заменил МС - установил МС под катушку 32 мм от какого-то Пионера 6" х 9". Самарий, феррит и ещё чего-там в составе магнита.  Заменил родную 1" катушку на пионеровскую. Новый подвес и тканевый колпачок с небольшой отбортовкой типа короткого визера. 

Старался я старался, а в Акоусте так ни разу эти динамики не пробовал...

Изменено 7 декабря, 2023 пользователем Meshin

[shanta]

Это будет уже не 10ГДШ.  Да и МС от "автосаба" ни у кого под столом не валяется что бы взять и "присобачить".  Не говоря уже про сам процесс "присобачивания".

Пардон муа.

На самом деле извиняюсь. Имеется 10ГД30? с 

никчёмным магнитом

(отЭлектроника Б1-01) и перемотаный и опять 

сдохший 12-ти дюймовый динамик от автосаба.

Здесь шла речь о Qts при замене МС, и меня 

заинтриговало.

[тимвал]

Самое интересное. Замеры. 

Есть пара абсолютно "стоковых" 10 ГДШ-1-4:

Не рваные, не палёные, не перемотанные, с родными и целыми подвесами!  И вот что дали измерения импеданса: 

Даже разброс по сопротивлению говорит о том что одна катушка сильно не домотана. 

 

Первый дин (красный) дал Qms=4,45 Qes=1,05 Qts=0,85 Bl=4,6Tm

Второй (синий) дал Qms=4,77 Qes=0,9 Qts=0,76 Bl=4,23 

Попробую доп. магнит.... 

[тимвал]

Самый лучший эффект оказался с "противомагнитом" полностью прижатым к железу. Любое отдаление ухудшает картину. 

А самый мощный эффект с двумя противомагнитами(красный график). 

При этом Qes=0,8 Qts=0,69  Эффект явно заметен!  Поищу магниты помощнее. 

[тимвал]

А вот то же "стоковый" 10ГДШ-2-4. Не паленый, не перемотанный, не рваный, с родным и целым подвесом. 

Импеданс: 

Параметры 

Qms=6

Qes=1,26

Qts=1

Bl=3,36Tm

Железная рама явно даёт о себе знать. Параметры заметно хуже чем у 10ГДШ -1-4 

[Meshin]

8 часов назад, тимвал сказал:

Поищу магниты помощнее. 

С магнетронов микроволновок - самое то. Даже не самого большого диаметра. И никакой динамик губить не нужно, даже прилично старый и ненужный. У которого намагниченность МС может вызывать сомнения. 

[шумный]

Цитата

Товарищ шумный.

Вы сначала окунитесь.... В эту артель, а потом пойте им дифирамбы. Без обид.

Meshin, по поводу дифирамбов: никаких обид, просто инфа для почитать, а дальше каждый решает сам что делать и как.
я был у них т.к. живу в Питере. Брал 4 комплекта (подвес, диффузор, рупорок, центр. шайбу и пулю)  для 10 дюймового ширика на базе МС от 4А32 и корзины от 50ГДН-3, катушку в 4 слоя делал сам. По звуку динамики мне понравились. Параметры ТС мерил аудиотестером, АЧХ мерить нечем.
Да ребята не простые, всю инфу не дают. Но их идея по апгрейду динамиков описана в принципе (легкий дифф., больше меди в зазоре, мягкий подвес и не очень жесткая шайба) а тонкости и детали не раскрывают.

[dmitry287]

Делал себе колонки в конце 80х, по два 10ГД-36 в каждой 8ом, как то рассчитывал, подробности уже не помню.
Разумеется ни о каких более-менее серьезных измерениях в те годы и речи не было. Эксплуатировались с усилителем Ласпи 005. Звучание нравилось всем, мне в том числе.
В конце 90х посыпались поролоновые подвесы, купить их было негде, динамики пошли в  утиль.

Изменено 8 декабря, 2023 пользователем dmitry287

[Black-мур]

В 08.12.2023 в 00:35, тимвал сказал:

Есть пара абсолютно "стоковых" 10 ГДШ-1-4:

Не рваные, не палёные, не перемотанные, с родными и целыми подвесами!

Ну и нафига им что-то менять на какую-то липато-альпатовщину с непредсказуемым результатом.

Изменено 18 декабря, 2023 пользователем Black-мур

[тимвал]

Немного экспериментов с 10ГДШ-2-4. Динамик в исходном состоянии: 

Его АЧХ 1 метр. 1 ватт, "голый" динамик, измерено в комнате но с "временным окном". 

Картина не очень радостная. Особенно смущает провал после 8 кГц. и явный горб на 16кГц. Попробую это исправить. 

 

Для начала убрал защитный колпачек. Он тканевый но достаточно жесткий. Наверняка излучает..

Получил такую АЧХ: 

Появился явный провал с 12кГц. до 22 кГц. Вот тебе и колпачек!  Так кто же отвечает за ВЧ, "дудка" или "пипка"? 

 

 

[тимвал]

Попробовал заполнить ватой пространство в гильзе, ведь стальной керн наверняка отражает звук и портит общую картину. 

То что получилось трудно объяснимо. 

Это ломает мозг. "Полка" от 12кГц до 22кГц. поднялась на 5 дб. И вернулся "горб" на 16 кГц. Как это можно объяснить я не знаю...

Сразу две АЧХ:

Такая кардинальная разница из за комочка ваты! 

 

[тимвал]

Ещё пара интересных картинок. Это нелинейные искажения 10ГДШ-2-4: 

Для динамика за "три копейки", искажения в 0,2 % это скажу я вам весьма не плохой результат.  Сильно смущает подъём на диапазоне 500гц. ....900гц. Возможно и даже вероятно виновата корзина. Она очень звонкая. Попробую это исправить.

А вот импульс: 

Явно есть что то "дребезжащее", посмотрим что будет без "визера". Должно быть получше.