УМЗЧ Зуева ж-л Радио 11-1984 г

[RADS]

Этот временно установлен подбором занимался, потом заменю. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Borodach]

Понял. 

Может заменить Т10 на что-нибудь отечественное?  Можно попробовать ферритовые колечки повесить на коллектор или базу, только маленькие.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[RADS]

Пробовал КТ814Г, из импорта 2SC4793. Увы. Да и в правом канале VT10 - BD140 стоит и все ок.

Но, хотелось бы выяснить что источник возбуда.

Завтра попробую конденсатор на лапы транзистора и колечки, отпишусь.

 

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем RADS

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Borodach]

Перед экспериментами можно попробовать развернуть на 90 градусов L2. Может с кем-нибудь цепляется ...?

[rocker60]

14.07.2008 в 18:17, Borodach сказал:

На защиту надейся, а сам не плошай...! 

Я тоже Ваш сторонник и придерживаюсь такого мнения. Несколько слов о защите.
Защита не всегда может справиться со своими функциями. Особенно это касается интегрированных УНЧ микросхемного форм фактора. И та встроенная защита не всегда их спасает. Что касается Зуева, я его не собирал. А Квод очень мне нравился. По звучанию он превзошёл любимый мной Шушурин 1-ой редакции. Квод, cобранный на отечественной элементной базе, помимо превосходного звучания, был к тому же неубиваемым. Я скрепкой коротил выход и демонстрировал друзьям. Защита продуманная и очень надёжная.

[SmitGN]

Я их в те годы собрал штук 20 на продажу, и не с одним не было проблем. Сейчас  ещё 6 собранных плат валяется, хотел в те годы делать трёхполоску ,но текучка засосала. Правда вся комплектуха была ВП, К544УД2Б в металле с ромбом, Все транзисторы подбирались в пары на самопальном приборе, настройка заключалась в установке нуля и ТП.

[RADS]

А мне не повезло, всем деталям 30 лет отроду, половина Б/У. Правда транзисторы не подбирал, да и Л. Зуев пишет, что нет необходимости. 

[rocker60]

5 часов назад, SmitGN сказал:

Я их в те годы собрал штук 20 на продажу, и не с одним не было проблем. 

Платы нам травили на заводе. После сборки качественно покрывали тонким слоем цапонлака. Всё выглядело не хуже фабричного.
А мой сотрудник собрал трёхмоторный магнитофон с релейным управлением, и умудрился туда установить платки Квода.
И в настоящее время Квод не потерял популярность. Тем более, на импортной комплектации и качество будет гораздо выше.
Хочу заметить, нельзя рассматривать усилитель, отдельно от акустической системы. Только хорошее грамотное сопряжение  создаст воистину чистый и прозрачный звук. Поэтому, не смотря на то, что большинство АС с импедансом 4 и 8 Ом, а звук во всех разный. Разные динамики. От разных производителей. Разные схемные решения частотного разделения фильтрами. Поэтому, только слушать и подбирать. Только так.
P.S. Простите за такой большой объём информации. Ностальгия о былом. И кое-что полезное на будущее.
О Зуеве тоже хорошие отзывы. Конечно, хотелось и его собрать и послушать. Но я приобрёл "Grundig" и мне подарили "Одиссей 002" (Их я восстановил и доработал) и позабыл любимое творчество.  

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем rocker60

[RADS]

01.12.2019 в 20:17, Borodach сказал:

Если в лоб, то можно попробовать зашунтировать Б-К маленьким конденсатором, если не поможет, то и Б-К  Т12.  Подбирать конденсаторы до минимальной величины, что бы не появлялась генерация.

Повесил конденсатор на Б-К VT10. Минимальная емкость при котором возбуд не проявляется 120пФ. Все признаки генерации пропали.

@Borodach этой емкостью я не испортил параметры усилителя? Внешне все хорошо,  синус чистый, меандр без искривлений и выбросов.

Изменено 2 декабря, 2019 пользователем RADS

[finn32]

Испортил, конечно. Нагрузка на УН выросла, усиление порезано, линейность упала. А при исходной авторской трассировке и подавно.

Для начала лучше попробовать блокировочные емкости по питанию опера поставить, почему-то автор решил, что они не нужны от слова совсем. Хотя бы 47мкФ+100 нФ. Между ногами питания тоже воткнуть 100 нФ.

Я собирал этот усилитель полностью по оригинальной схеме на импорте, но печать была нормальная относительно, а не авторское недоразумение. Миллер в УН встал 33 пФ вместо 47 по ориг. схеме. Почему-то многие думают, что трассируя УМЗЧ, можно тупо соединить детальки по схеме и все будет ок. На самом деле одна лишь только кривая трассировка увеличивает искажения в 20-30 раз от минимально возможных.

Кстати, в УН нужно ввести диоды антинасыщения, иначе в ограничении усилитель теряет устойчивость и может срываться в генерацию.

[SmitGN]

В те годы никакой речи о ловле блох не шло, печать и качество уся для тех времён весьма высокое , учитывая  что самый качественный источник  был в те годы винил и записи с него на магнитофон . А так, всё относительно, я например тащился в те годы от Сент Луис блюза Луи Армстронга , запись 1957 г моно переиздана чехами фирмой супрафон  где то в 1979 , так вот с год назад извлёк её на свет и услышал сплошную глухомань, высоких совсем нет, был весьма удивлен таким звучанием, а в те годы казалось всё прекрасно. Также и платы, в те годы ни ЛУТа , ни Спринта не было , рисовали и травили рученьками или резали штихелем.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем SmitGN

[rocker60]

17 минут назад, SmitGN сказал:

я например тащился в те годы от Сент Луис блюза Луи Армстронга , запись 1957 г моно переиздана чехами фирмой супрафон  где то в 1979 , так вот с год назад извлёк её на свет и услышал сплошную глухомань, высоких совсем нет, был весьма удивлен таким звучанием, а в те годы казалось всё прекрасно. 

Качество было не ахти, если сравнивать с тем что в наше время. Основное качество было то, что на виниле. И звукорежиссёры работали по разному. У Pink Floyd и Alan Parsons всё было на высоте. А были такие звукорежиссёры, что после их сведения ни один эквалайзер не мог обеспечить качество. Особенно это стало заметно с появление тяжёлого рока. Примером может послужить концерт "Deep Purple In Rock". Сам концерт прекрасен, но звучание никуда не годится.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем rocker60

[SmitGN]

Ну смотря какой  Pink Floyd ,   у меня есть очень ранние записи конца 60-х годов, там качество то же не ахти , а вот с начала 70-х совсем другая психоделика.

[finn32]

59 минут назад, SmitGN сказал:

те годы никакой речи о ловле блох не шло

Речь не о ловле блох, а о элементарных схемотехнических и конструктивных просчетах. Автор не забыл упомянуть о необходимости свить проводники к выходным транзисторам и к БП, т.е. элементарные понятия у него имелись.  Тем более, что ему, судя по всему, был доступен достаточно прецизионный на те годы ИНИ.

59 минут назад, SmitGN сказал:

рисовали и травили рученьками или резали штихелем.

До того, как приобрел свой первый лазерный принтер, году в 2012, делал так же. Просто тогда понятия не имел, что делаю, все казалось просто и понятно.

С записями да, все познается в сравнении. Но качественный винил лучше цифры, это я для себя вынес недавно.

Изменено 3 декабря, 2019 пользователем finn32

[RADS]

22 часа назад, finn32 сказал:

Испортил, конечно. Нагрузка на УН выросла, усиление порезано, линейность упала. 

Посмотрел сигналы канала с дополнительным конденсатором (желтая осциллограмма) и без ( синяя осциллограмма) при параллельной работе. Усилитель без нагрузки.

Синус 1кГц.:

Синус 20кГц:

Синус 20Гц:

Меандр 1кГц:

Он же растянутый:

Ограничение сигнала:

Оба канала работают одинаково, не похоже что конденсатор на что-то влияет. Послушаю, надеюсь не услышу разницы.

22 часа назад, finn32 сказал:

Для начала лучше попробовать блокировочные емкости по питанию опера поставить, почему-то автор решил, что они не нужны от слова совсем. Хотя бы 47мкФ+100 нФ. Между ногами питания тоже воткнуть 100 нФ.

 

Пробовал, не помогает.

22 часа назад, finn32 сказал:

 Миллер в УН встал 33 пФ вместо 47 по ориг. схеме. 

Пробовал ставить и больше и меньше все равно генерит.

 

 

 

[finn32]

3 минуты назад, RADS сказал:

Оба канала работают одинаково, не похоже что конденсатор на что-то влияет. Послушаю, надеюсь не услышу разницы.

Разницу можно только измерить. Программно или физическим ИНИ. На осцилограммах можно заметить разницу, когда КНИ на выходе превышает 5%. Даже в таком убогом конструктиве это невозможно.

5 минут назад, RADS сказал:

Ограничение сигнала:

Почему такая форма? Измерено под нагрузкой? Сколько Вольт на деление? Какое питание?

 

7 минут назад, RADS сказал:

Пробовал ставить и больше и меньше все равно генерит.

Очевидно, что дело сейчас не в нем. Посмотреть внимательно монтаж со стороны пайки, вдруг где-то закороточка мелкая присела. Это раз. Посмотреть контакт провода в катушках на резисторах- это два. Посмотреть контакт выходной катушки и цепи Цобеля ВНИМАТЕЛЬНО. Если все конденсаторы и транзисторы менялись, то здесь проблема исключена. Остается монтаж или ошибка в номиналах резисторов.

 

На время наладки отключить защиту. Для этого отпаять по одной ноге VD5 и VD6.

[RADS]

24 минуты назад, finn32 сказал:

Почему такая форма? Измерено под нагрузкой? Сколько Вольт на деление? Какое питание?

Потому, что убогий китайский осциллограф, размаха не хватает. На щупе включено 1:10. На деление 2 вольта. Измерено без нагрузки, питание 37В. 

Заново замерил на другом осциллографе. Питание 37В, нагрузка 4 Ом, Размах 5В на клетку , частота 1кГц.

 

53 минуты назад, finn32 сказал:

Остается монтаж или ошибка в номиналах резисторов.

Логично, проверю еще раз, наверно в десятый раз 

55 минут назад, finn32 сказал:

На время наладки отключить защиту. Для этого отпаять по одной ноге VD5 и VD6.

Поясни плиз, что налаживать? Зачем защиту отключать?

[finn32]

3 минуты назад, RADS сказал:

Поясни плиз, что налаживать?

Как что? Усилитель.  Он же сейчас не работает, как надо, будится. А нужно, чтобы и на активную нагрузку и на комплексную работал ровненько, без взбрыков.

4 минуты назад, RADS сказал:

Зачем защиту отключать?

Затем, что были случаи ее подработки и возбуждения из- за этого.

5 минут назад, RADS сказал:

Заново замерил на другом осциллографе. Питание 37В, нагрузка 4 Ом, Размах 5В на клетку , частота 1кГц.

Хорошо. Теперь можно повесить 8-10 Ом и посмотреть ограничение 20 кГц. Причем сделать это нужно в безусловно рабочем канале. В условно рабочем пока не нужно, там все миллер в драйвере душит.

[RADS]

@finn32  нагрузка около 9 Ом, частота 20кГц, размах 5в/клетка, исправный канал:

[finn32]

Хорошо. Теперь растянуть и посмотреть утолщение на выходе из ограничения в нижней полуволне.

[RADS]

Пробовал отключить защиту все равно возникает возбуд при уменьшении тока покоя. Значит защита не источник возбуждения.

Растянутый сигнал при ограничении, нижняя часть. частота 20кГц, нагрузка 9 Ом, исправный канал 

Тот же сигнал при большем ограничении: 

Изменено 4 декабря, 2019 пользователем RADS

[finn32]

11 минут назад, RADS сказал:

Значит защита не источник возбуждения.

Катушки проверены? Цобель? Остальной монтаж?

Еще посмотреть диоды в ГСТ, может какой битый или течный.

12 минут назад, RADS сказал:

Растянутый сигнал при ограничении, нижняя часть. частота 20кГц, нагрузка 9 Ом, исправный канал 

Звякает. Не сильно, видимо из-за применения отечественных НЧ транзисторов. Можно считать приемлимым.

 

[RADS]

Диоды проверял и менял. Сейчас занимаюсь проверкой катушек, монтажа. Как будет или не будет результата отпишусь

[RADS]

Проверил монтаж, пайку, сравнил по сопротивлению с исправным каналом. Дефектов не нашел. Наверно оставлю с доп. кондером на VT 10. Сравнил сигналы каналов - абсолютно одинаково.  КНИ замерить не чем.

[finn32]

Чудеса. Так быть не должно. 

Последняя догадка: попробовать отключить резистор балансировки в проблемном канале.