Jump to content

Recommended Posts

Вот как раз для крутых фронтов, частоту задающего генератора и делят. Лично я сам когда (в 1989 - 1991 годы) занимался ИБП (полумостовыми) с этой проблемой (вэять, и поделить) столкнулся, думал сначала обойтись без дележки, не получалось - решил незаморачиваться а делать как написано было в ж.Радио.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм... Интересно. Спасибо за совет. А разве из генератора на микросхемах 155 ла3, ла7, ла18 итд. не получаются крутые фронты? Если с учетом что на выходе микросхемы будет стоять полевик в ключевом режиме (я думаю поставить чтото типа IRL3803)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Емкость полевика затвор - исток (даже МОП) умножит на ноль выход любого "логического ящика" (есть 109ЛИ1 - магистральный усилитель ТТЛ, можно применить для сопряжения, есть 530ЛА16 и 530ЛА17 ( 17 - это откр. кол.), 155ЛА6 и 155ЛА"пять" 7 тоже откр. кол.,( шестые - только нагрузочные буфера). Можно и их применить, часто бывает, сочетание старой Советской эл.базы с новым импортом - даёт отличный результат!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

EM576AUD3AS5_129077, спасибо за советы. Буду пробовать. Жаль осцилографа нету чтобы поэксперементировать :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

С цифрой работать хорошо с осцилографом, который Админ предложил как приз, но вот беда, без него - не возможно предложить ни чего такого(замкнутый круг) :D Но надо стремиться, если не выиграть, а занять и купить такой (впечятляет синхронизация).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну у меня конечно есть осцилограф в виде ПК+прога+звуковуха :rolleyes: Но я думаю врядли через звуковуху увижу такие частоты :(

А вот если купить то дороговато обойдется хороший приборчик :(

Edited by zoox

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есл нужны фронты - нужно использовать микросхемы на входах которой имеется триггир шмидта, т.е. ТЛ1, ТЛ2 и т.п. Но а еще, 15Мгц проще всего получить с готового модуля кварцевого генератора.

Потом, если делать генератор на RC-цепочке на выходе будет не меандр, поэтому его надо делать пополам триггером. Да и с кварцем тоже не идеальный сигнал выходит - нагрузочная способность выходов большинства микросхем несимметрична.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кварцевый генератор не катит. Мне нужно будет подстраивать частоту. А насчет фронтов то я думаю смогу сначала добится их на низкой частоте (через звуковуху посмотрю) а потом просто увеличу частоту до нужной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх молодежь! И как ты увидишь на звуковухе фронты в 100нс? Они ведь не зависят от частоты... появляются они вследствие конечного сопротивления выходного каскада и реальной емкости монтажа и входной емкости нагрузки. Не говоря уже о внутренней задержке самого элемента - на нее влиять никак нельзя но она обычно на порядок меньше. на низкой частоте все будет хокей, а на высокой частоте фронты могут занимать и 50% полезного сигнала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх молодежь! И как ты увидишь на звуковухе фронты в 100нс? Они ведь не зависят от частоты... появляются они вследствие конечного сопротивления выходного каскада и реальной емкости монтажа и входной емкости нагрузки. Не говоря уже о внутренней задержке самого элемента - на нее влиять никак нельзя но она обычно на порядок меньше. на низкой частоте все будет хокей, а на высокой частоте фронты могут занимать и 50% полезного сигнала.

А иначе некак :( Где ж я осцилограф возьму? Придется ставить наверное делитель на триггрере

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх молодежь! И как ты увидишь на звуковухе фронты в 100нс? Они ведь не зависят от частоты... появляются они вследствие конечного сопротивления выходного каскада и реальной емкости монтажа и входной емкости нагрузки.

От частоты тоже зависят, чем выше частота тем меньше ёмкостное сопротивление (импенданс) и фронты завернуться "как у козы рога" :D когда увеличиться нагрузка на источник. Увидеть это можно осцилографом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не зависят... ведь речь идет именно о цифровых микросхемах - фронты практически не зависят от частоты переключения, если на вход не подавать аналоговый сигнал.

хоть при 1Гц фронт будет длится 100нс, хоть при 1Мгц. Элемент ведь меняет состояние практически мгновенно(идеальный, не учитываем при этом задержку распространения от входа к выходу) а уже напряжение на выходе подтягивается постепенно из-за емкости монтажа/входа и сопротивления канала транзистора - и это никак не зависит от частоты, только от сопротивления транзистора или источника тока(как обычно включают полевики в CMOS-микросхемах к которым относится и 176-я серия и 561-я).

Кстати HEF40xx являются аналогами 561-й серии и с них можно выжать 30нс(при питании +15В) при работе на емкость до 15пф а это порядка 30Мгц.

Наихудшие условия - это 175нс при +5В и работе на нагрузку в 100пф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alexeyslav , и рад бы с Вами согласиться, но не могу. Увеличивая частоту тест процессора при испытаниях цифрововых плат с 1мГц до 4-х, уже видны сбои, появляються "иголки", осцилограф покажет всё, но входные буфера стенда доcтаточно мощные, а на выходе появляеться "грязь", но это ТТЛ логика, 561 серия - вещь хорошая, но в моей работе она не встречаеться. И самое удивительное, исправные цифровые платы(ячейки)на высокой частоте, ведут себя по разному, а когда есть конкретный сбой, синхронизация в точку сбоя, и осцилографом "ящик" за "ящиком", до "чудильника" :D

Edited by EM576AUD3AS5_129077

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это сложные платы, там помехи лезут по питанию. Речь идет только о выходе одного ЛЭ, а когда их под сотню - переключения одних вызывают сбой в других и все это преимущественно по питанию, но бывает что и паразитные наводки. Представь, один ЛЭ переключается с током 20мА, а если синхронно переключатся сотня ЛЭ? А если каждый с небольшим разбросом в 1-2нс? В таких случаях возможны отдельные пики тока длительностью в 1-5нс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё верно, шины питания цифры блокированы конденсаторами, и строго паралельны и перпендикулярны! :D Когда любители разводят цепи питания цифры - лишь бы как, проблемы появляються на ровном месте :D Но вот как удержать крутой фронт размахом 4.5 Вольта на частоте 15мГц, на индуктивность (даже на "вшивую" :D ), в любительских условиях - представляю смутно :angry: , ненравиться мне увлечение молодежи катушками Теслы, научаться самолёты не только слепить, а и сбивать с курса :ph34r::angry: .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отучат. Уголовную ответственность хотят ввести. Ребят, а вы с курса не сбились сами? Вопрос был о максимальной рабочей частоте. Чего-то вы увлеклись разглагольствованием о крутых фронтах. :) Поставит ключ на hexfet-е и все завалит на корню.

Edited by Геннадий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь максимальная частота от этого и зависит. И от напряжения питания в частности - от него зависит выходной ток каскада и соответственно скорость заряда выходной емкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пусть на выходе элемента будет идеальный "прямоугольник", а у hexfeta свои фронты и завалы. Поэтому и говорю, что весь "идеал" будет сведен на нет медлительностью транзисторного каскада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну кто же со своего компа показывает файлы? Мы никак твой комп увидеть не можем. Или выкладывай на форуме, или через какой-нибудь файлообменник.

И в вот этой теме:

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=46690&pid=1031937&st=200entry1031937

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...