Ток И Энергия Молнии

[Igel]

Да и тебе дорогой можно послветовать не слишком выеживаться. А то за неуважение к окружающим могут и твое серое вещество взболтать

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[MiSol62]

жить станет веселее

- вот тогда повеселишься!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Звукач]

eu1sw - если вы приняли знаки моего неуважения в свой адрес - значит я попал в точку.

MiSol62 - я был прав, говоря о тех, кто заходит сюда потрепаться, не принося ничего своего, пусть даже бредового.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[MiSol62]

Ой, да меня еще не так здесь называли. И флудер, и .... Лень искать, а то бы выложил ссылку...Не, я не обижаюсь...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Igel]

Не льстите себе, попадатель в точку а с незнакомыми людьми просто советую быть уважительнее.вместо того чтоб самому не писать пустые слова и поощрять умственный понос доказали бы с цифрами. Я показал на прошлой странице несостоятельность идеи автора. Что можете возразить кроме пустобрехства?

Изменено 8 марта, 2011 пользователем eu1sw

[Igel]

Это был вполне резонный вопрос после того как ему аргументированно изложили соображения насчет его идей а в ответ автор даже не понял смысла сказаного... вы то что имеете сказать по существу вопроса?

Изменено 8 марта, 2011 пользователем eu1sw

[russ91]

В районе о.Ява грозы бывают 322 дня в году. Между 35° северной широты и 35° южной широты каждые 12ч отмечается порядка 3200 грозовых ударов, некоторые из них слышны на несколько километров. Над океаном грозы бывают реже, чем над сушей. Всего на Земле ежедневно происходит примерно 45 тыс. гроз. Есть места на планете, где гроз практически не бывает. За Полярным кругом в год регистрируются 1-2 грозы, а в пустыне Сахара их нет вообще. Грозы обычно сопровождаются молниями

[Igel]

К чему этот поток сознания?

[noise1]

Я не врубаюсь, как может быть гроза, без молнии? Что бывает тлеющий разряд при грозе? Еще и обижаются, когда спрашивают про физику для средней школы.

[Звукач]

eu1sw - вместо того чтоб самому не писать пустые слова и поощрять умственный понос доказали бы с цифрами. - вы считаете, что без арифметики изобретений не бывает? Считаю изобретательство сродни поэзии, калькулятор не нужен, нужно вдохновение. Тем более, что это не требует никаких затрат, изобретайте бредовые идеи, из них рождается будущее, а счетоводы потом всё подсчитают.

[MiSol62]

MiSol62 - ну и хорошо, что не обиделись, выложите, что нибудь своё - попрошу прощения.

- ну вот еще...А потом кто-то на моей разработке патент сварганет? Ну, уж нет!

[ПАПА]

Некоторые форумчане решили за Рихманом последовать? Не спешите туда. Жизнь прекрасна!

[STEN50]

Эт называется ищут на @опу приключения с летальным исходом.Не дай Бог!!!

Когда гроза приблежается,так с разьёма антенны такие искры сыплятся.А антенна не мелкая-25м высотой и антенные полотна длинные. Спешу сразу заземлять.

[russ91]

на острове Ява надо электростанцию на молниях строить :D :D там 322 дня в году молнии сверкают

[Звукач]

noise1

Отправлен Сегодня, 20:53

Я не врубаюсь, как может быть гроза, без молнии? Что бывает тлеющий разряд при грозе? Еще и обижаются, когда спрашивают про физику для средней школы. - объяснение для школьников 4 класса: молния из тучи бьёт в Землю намного реже, чем в другую тучу. STEN50 и ПАПА - вопрос стоит в том, как это сделать практически, и пока не более того. MiSol62: А потом кто-то на моей разработке патент сварганет? Ну, уж нет! - одна темпераментная женщила говорила: что, мне свою ма_ду в могилу уносить?

Я могу накидать вам ведрами разработки, что их жалеть, я практик, а не писака. У вас ещё нет видимо алергии к чинам.

[noise1]

Вы даже не знаете какие бывают разряды, какая разница, между чем происходит пробой. Молния, это четвертое состояние вещества и удержать плазму длительное время еще не удается. Про ТОКОМАК слышали? Он открыл способ удержания плазмы!!!! Одно из двух, или гений или и... . Пора Вызывать санитаров.

[MiSol62]

Звукач - я же уже писал - не обижаюсь, а посему и нет смысла, что б кто-то просил у меня прощения. А если что, знайте, я вас уже простил...

Изменено 8 марта, 2011 пользователем MiSol62

[STEN50]

Натянуть высоко над землёй антенные полотна и сделать хорошее заземление.На полотна будет наводиться атмосферное электричество.Напряжение снимается с антенны и заземления.Но мощности не хватит чтоб запитать даже лампочку накаливания.Неоновая лампочка ещё может и будет моргать.

[STEN50]

Ток из атмосферы или вопросов больше, чем ответов. В. Т. Поляков

Наблюдая огромный резонанс, вызванный среди радиолюбителей публикацией доклада "Тайна метелочной антенны" [1], я не удержался и провел на даче несколько экспериментов. Сначала попытался измерить "ток с метелки" в полевых условиях. В наличии была телескопическая семиметровая стеклопластиковая удочка, купленная на рынке весьма дешево из-за нескольких сломанных колец. Пару "метелок" с длиной проводников 3 и 10 см наспех сделал из "распушенного" многожильного провода. Заземлением послужил стержень из оцинкованного стального прутка диаметром 4 и длиной 500 мм, заостренный с одной стороны и оснащенный ручкой от отвертки с другой. Для установки удочки удобно использовать деревянные колья, забиваемые в землю. Верхний конец кола надо обстрогать под диаметр нижней секции. Еще удобнее отрезок металлической трубы со сплющенным и завернутым в виде буравчика концом, "ввинчиваемым" в землю. Он же послужит и заземлением. Такой у меня есть, сделанный из ручки полотера, но я его не брал, чтобы не тащить лишний вес.

Эксперимент был проведен в середине обширной лесной вырубки параллельно со сбором малины. Ветра не было. От "метелки" шел тонкий изолированный провод к тестеру М830В, и от другого вывода тестера — к заземлению. Наивысшая чувствительность (десятые доли наноампера) у тестера на пределе 200 мВ, где его внутреннее сопротивление равно 1 МОм. Получаем предел измерения тока 200 нА, но после запятой прибор имеет еще разряд с "ценой деления" 0,1 нА.

Никакого тока обнаружено не было, что говорит лишь о том, что чувствительность использованного прибора недостаточна. В то же время, замечено любопытное явление, на первый взгляд, необъяснимое. При "размахивании" удочкой, неизбежном при ее установке, ток через прибор беспорядочно изменялся по величине и полярности, достигая на пиках даже десятка наноампер. Кстати, цифровые приборы в подобных экспериментах уступают стрелочным, где по движению стрелки хорошо видны любые изменения.

Последующие расчеты показали следующее: скорость потока ионов равна подвижности ионов, помноженной на напряженность поля. Подвижность отрицательных ионов (по Чижевскому) при нормальных атмосферных условиях равна 1,83 см/с, а напряженность атмосферного статического поля — около 1,3 В/см. Получаем скорость потока ионов v всего около 2,5 см/с.

Плотность ионного тока j = nve. Концентрацию n ионов в естественных условиях оценивают величиной порядка 1000 на см3, заряд иона е = 1,6.10-19 кл. Получаем ионный ток у земли около 4 пикоампер на м2, что неплохо согласуется с приводимыми в литературе данными (около 2,5…3,5 пА/м2). Трудно предположить, что эффективная собирающая поверхность использованных "метелок" превосходила несколько м2, да и высота их установки была невелика, поэтому и ток следует ожидать в пределах единиц — десятков пикоампер. Это на 1...2 порядка меньше чувствительности тестера.

В то же время предположим, что заземленная (через тестер) антенна создает вокруг своего верхнего конца область объемного заряда с потенциалом земли, т. е. нулевым. Быстро перемещая конец антенны с "метелкой" в другую область воздуха (быстрее, чем движутся ионы) с потенциалом U около + 1 кВ (130 В/м помножить на 7,5 м) мы вызываем ток перезарядки антенны и окружающего воздуха i, который и попытаемся оценить: i = dq/dt, q = CU. Положив емкость антенны С = 20 пФ и время ее перемещения 1 с, получаем ток около 20 нА — уже уверенно регистрируемое прибором значение. Этим я и объясняю скачки показаний при "размахивании" антенной. Из эксперимента последовал:

Вывод 1. Измерить ток с антенны в полевых условиях не удалось, но электризация воздуха вокруг "метелки" косвенно подтверждена.

Другой эксперимент я провел на даче, в жаркую погоду (+28оС) при слабом, лишь на редких порывах до умеренного SO ветре. Метелку изготовил из обрывка стального тросика автомобильного стеклоподъемника. Тросик содержал 7 прядей по 7 жилок диаметром 0,2 мм в каждой, всего 49. Пряди расплел на длину около 20 см, каждую прядь — на 5...7 см, сколько хватило терпенья. Получилась "фрактально-метелочная" антенна из волнистых упругих проводников (рис. 1), но это вряд ли изменило ее свойства. Что-то она очень напомнила, и я не сразу сообразил — кистевой разряд! Впрочем, и это не должно влиять на ее свойства.

Рис. 1. Фрактально-метелочная антенна. Вид из люка на крышу.

Метелку закрепил на конце упомянутой 7-метровой удочки, а комель удочки надел на сухой сосновый шест, давно заготовленный для ТВ антенны (учитывая содержание передач, даже заниматься ТВ антенной не хочется). Всю эту легкую 12-метровую мачту поставил на крышу веранды и закрепил к коньку крыши дома (рис. 2). Металлическая крыша, как показали промеры, оказалась заземленной через жестяную облицовку дымовой трубы и печку домашней системы водяного отопления. Высота метелки над коньком крыши получилась около 9 метров

Рис. 2. Установленная антенна на фоне вечернего неба.

Снижение от метелки было сделано из тонкого изолированного провода, оно нигде не касалось крыши или других предметов, могущих иметь хоть какой-то контакт с землей. Провод подходил к положительному выводу тестера, отрицательный вывод был заземлен. Для устранения возможных радиочастотных наводок от радиостанций, а также быстрых флуктуаций тока, которые все равно бы не отследил прибор, выводы тестера были зашунтированы специально подобранным конденсатором 4мкФх250В с очень малой утечкой.

Теперь "ток с метелки" регистрировался уверенно! Его среднее значение оказалось около + 0,15 нА, при неожиданно больших флуктуациях. Непрерывные наблюдения в течение трех часов показали следующее. Максимальное значение тока достигало нескольких наноампер (рис. 3), период флуктуаций измерялся секундами. Несколько раз ток менял направление, максимальное зарегистрированное значение "обратного" тока – 0,3 нА.

Рис. 3. Один из максимумов "тока с метелки".

Флуктуации связаны, по всей видимости, с переносом ветром объемных зарядов атмосферного воздуха, которые не обязательно связаны с видимыми облаками. Движение зарядов над антенной наводит на метелке индуцированный заряд, а его изменение и вызывает флуктуации тока в проводе снижения.

Вывод 2. "Ток с метелки" существует и доказывает наличие "тихого" разряда с кончиков ее проводов (поскольку снижение изолировано). Он весьма нестабилен по амплитуде, и изредка меняет направление даже в хорошую, ясную погоду. Для его измерения достаточно простейших приборов.

Сомнений нет и в наличии у "тихого" разряда области с отрицательным сопротивлением. В Интернете удалось найти две независимых статьи с вольтамперными характеристиками разряда. Привожу график (рис. 4) с сайта [2]

Рис. 4. ВАХ разрядов при атмосферном давлении.

Обратите внимание, что на нем по горизонтали отложен ток, а по вертикали — напряжение, все в логарифмическом масштабе. Слева, при наноамперных токах, область тихого (таунсендовского) разряда. Справа, при токах от единиц ампер и выше, область дугового разряда. И там, и там есть области с отрицательным сопротивлением. Подобный же график есть на сайте [3], худшего качества, но с оцифровкой осей. Первая, интересующая нас область отрицательного сопротивления, начинается на нем от тока около 100 нА, но это безусловно зависит от формы электродов и других условий эксперимента.

Как показали мои собственные эксперименты, проведенные еще в 2000…2001 гг, разряд на острых иглах начинается при удивительно низких напряжениях и больших расстояниях [4]. Правда, в экспериментах на столе он носит характер отдельных редких импульсов. Каков характер разряда с метелки в свободную атмосферу я пока не знаю.

Тогда же было обнаружено возникновение в разрядном промежутке релаксационной генерации, наблюдаемой на экране осциллографа и проявляющейся в виде слабого шипения или свиста. Впервые эти явления наблюдал еще Таундсенд в 20-х…30-х годах прошлого века.

Недавно я повторил эти эксперименты, чтобы установить верхнюю частотную границу генерации на разряде, включая в цепь иглы, или миниатюрной "метелки" из монтажного провода, колебательные контура. На частотах СВ диапазона (1 МГц) генерация получена легко, максимальная частота, которую удалось наблюдать — 5 МГц. Однако фронт импульсов разряда очень короткий, сигнал богат гармониками, и, я полагаю, можно получить генерацию на гораздо более высоких частотах.

Работа описанной антенны проверена и с громкоговорящим детекторным приемником, постоянно функционирующим на даче с антенной в виде луча длиной 12…15 м, протянутого из окна под углом около 45о на соседнюю березу. В условиях летнего прохождения продетектированное приемником напряжение составляет около 1,5 В (Маяк, 549 кГц, 75 кВт, расстояние 28 км). При подключении вместо луча метелочной антенны оно выросло до 4,5 В! Не осмелюсь утверждать, что это вызвано именно "усилением" метелки, просто хорошо работала высокая вертикальная антенна, удаленная от окрестных предметов и возвышающаяся над деревьями. К тому же и мощность принятого ВЧ сигнала (около 1 мВт) намного превосходила мощность "атмосферного тока", снимаемого с той же антенны. Флуктуаций ВЧ сигнала не отмечено.

По-прежнему нужны эксперименты, и неоднократные, именно при приеме слабых сигналов, мощность которых измеряется нано- и пиковаттами. И еще одно соображение. Полагаю, что нет надежды обнаружить "усиление метелки", используя приемники со стандартным 50-омным входом. Ведь эта антенна — чрезвычайно высокоомное устройство, имеющее выходное сопротивление по постоянному току (кВ/нА) даже не гига, а тераомы! Нужны приемники с высокоомным входом, лучше всего старинные, ламповые. И в заключение:

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Работа с высокими антеннами, да еще ионизирующими воздух, в предгрозовую и грозовую погоду смертельно опасна! Соблюдайте все правила грозозащиты, обязательно заземляйте антенну, а лучше — снимайте ее до следующего эксперимента, и работайте только в хорошую погоду. За возможные опасные последствия экспериментов ответственность несете только вы сами!

Я именно так и сделал, еще засветло убрав описанный огромный шест с удочкой, и еще по одной причине — чтобы не пугать соседей и избежать ненужных объяснений. Все-таки, портативные QRP антенны гораздо лучше. Стационарную антенну надо рассчитывать на ураган, случающийся раз в несколько лет, а портативную — только на хорошую погоду в течение следующих нескольких часов! Конструкция получается неизмеримо проще и легче.

И еще: при экспериментах не подавайте на антенну никаких напряжений, тем более от высоковольтных источников! Прежде всего, это опасно, а потом — ничего нового не откроет, ведь генерация на разряде уже получена, а где возможна генерация, там тем более возможно усиление. Генерация обычно носит хаотический, шумовой характер, и может принести большой вред, сделав приемную антенну "шумной". Пользователи старинных метелочных антенн никаких напряжений к ним не подводили, а правила техники безопасности и грозозащиты соблюдали!

[Звукач]

Интересный трактат, но в практике получения энергии из атмосферы непригоден.

[STEN50]

А по другому никак.

[Rel@x]

Я с Тимофеичем разговаривал... не вздумайте проводить эти эксперименты в непогоду... можно сыграть в ящик, как напарник Ломоносова

[EM576AUD3AS5_129077]

Натянуть высоко над землёй антенные полотна и сделать хорошее заземление.На полотна будет наводиться атмосферное электричество.Напряжение снимается с антенны и заземления.Но мощности не хватит чтоб запитать даже лампочку накаливания.Неоновая лампочка ещё может и будет моргать.

Роман, возможно это будет не атмосферное электричество, а работа радиостанций в эфире Они тоже энергию тратят. Может лучше придумать как эту энергию изъять, например у радио "Эха" и направить для нужд народного хозяйства Пример - громкоговорящие детекторные приёмники. А с грозами не надо связываться, они озон вырабатывают.

[MiSol62]

можно сыграть в ящик, как напарник Ломоносова

- по моим подсчетам уже третья страница идет и все о том же - имеется в виду неудачный опыт почти 250-и летней давности. Почаще надо читать подпись у SVN цитата от Б.Франклина.

[Rel@x]

не надо меня отсылать к эСВэНу сам к нему иди и читай его подписи...

я нехотел тебя обидеть с твоими опытами...

я написАл для других - несведущих, пытающимися делать свои робкие шаги в электромагнетизьме

ps лучше почитай Максвелла, а не то что на заборе написано... франклина он мне привёл

Изменено 9 марта, 2011 пользователем Rel@x