Радиоприёмник Прямого Усиления И Реген

[Палыч]

Пума,мне хотелось бы что начинался пост не словами "посмотрите",а "вот смотрите",или "я предлагаю вот так..." и как пример схема.

Что вы хотели сказать и кому(главное)этими ссылками на детекторы без напряжения питания?Что с этих схем(по вашему) подойдет для ППУ?Пассивный транзисторный демодулятор?Или реализация высокодобротной катушки-антенны? Или...?

Вот как пример,человек написал "своё видение"современного ППУ:

Структура приемника, на мой взгляд, должна быть такова (в основе минимум - 3хсекционный КПЕ).

Помехозащищенная рамочная антенна (резонансая или широкополосная, например каку Майорова + высокодобротный контур (возможно с малой регенерацией на входе - это для относительного подъема несущей и реализации псевдосихронного режима детектирования, позволяющего дополнительно повысить помехозащищенность), УВЧ на двухзатворнике с АРУ, нагруженный на двухконтурный ПДФ со стабильной полосой пропускания ( например, как у Майорова) перестраиваемый синхронно со входным контуром, далее возможно второй УВЧ на двухзатворнике с АРУ и сам детектор.

А какие у вас мысли?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Палыч]

ЭСКИЗ,радиотракта ППУ по Матвееву.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Озерный]

Высококачественный приемник ДВ и CВ был опубликован в "Радио" №1 за 1975г. Увидел схему и вспомнил об особенностях. Здесь мне понравилась идея применения суммирующего УВЧ. А дальше простор длядля творчества.

Приемник.zip

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Палыч]

Интересный...

Каждое плечо антенны работает на свой УВЧ и входной контур,сумируется на общей нагрузке,дросселе,каскодная схема УРЧ и микросхема,там по идее детектируется сигнал,усиливается для УНЧ и УПТ для ару...есть стрелочный прибор типа "S" метра,наверное с ару завязан....что за микросхема? И наши аналоги?

зы: и на сколько такой вариант выигрывает? Есть данные? Избирательность,чувствительность,ару и т.д?

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Палыч

[APB]

Вообще удивило само название темы. Вы наверно в сельской местности живете? Я дома на магнитную неэкранированную горизотальную рамку в комнате ничего не могу слушать ниже 5-6 мгц. На СВ тем более. Шум такой, что наушники на голове подпрыгивают. Хотя Гомель не самый большой город. Хоть в лесу землянку рой чтоб радио слушать. А в будущем электромагнитная обстановка только хуже будет.

Аналогично.Живу в очень маленьком городе,в многоэтажном доме,компьютеры и радиосети в каждой квартире,лампы дневного света по всему дому и шум на СВ и ДВ сплошной и невыносимый.

[noise1]

Интересный...

Каждое плечо антенны работает на свой УВЧ и входной контур,сумируется на общей нагрузке,дросселе,каскодная схема УРЧ и микросхема,там по идее детектируется сигнал,усиливается для УНЧ и УПТ для ару...есть стрелочный прибор типа "S" метра,наверное с ару завязан....что за микросхема? И наши аналоги?

зы: и на сколько такой вариант выигрывает? Есть данные? Избирательность,чувствительность,ару и т.д?

Такое включение применяется при разнесенном приеме на радиоцентрах, для исключения замираний. Вот только антенны надо разносить на длину волны. . Теперь по приемнику на полевиках. Где конденсатор в базе первого транзистора? Смысл в полевике с изолированным затвором на входе , во втором каскаде было бы предпочтительней. Ну и зачем все это? Я уже писал про схему с прямым усилением выше. Нового ничего не придумано. Переливать из пустого в порожнее?

[Палыч]

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12428&page=1

http://mods.radioscanner.ru/antennas/mod436/

http://www.dxing.ru/component/option,com_kunena/Itemid,180/func,showcat/catid,24/

и т.д....всё про антишумовые антенны,антенны с подручных "квартирных" элементов...

В затворе забыл поставить-нарисовать,там вообщето их даже два надо,большей емкости и керамика для ВЧ...,а то вообще посадить затвор на землю..или плюс...я не могу сообразить))) и отказатся от АРУ на входе,ДД полевиков разь в 20 больше биполярников,до пол-вольта--без перегруза.

МОП--что б не ломать себе голову где исток\сток и полярность питания на них...Я вообще не думаю что полевик с ОЗ там будет работать,я спросил только и что б не на пальцах--нарисовал.О какой схеме вы говорите?Её можно хоть увидеть?

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Палыч

[APB]

Кто из людей, далёких от радиолюбительства( а их большенство)будет заниматься постройкой этих антенн?Сейчас на СВ и ДВ вещают всё меньше,а в будущем они отомрут.Может и радиовещание в её современном понятии отомрёт.Слушать радио и смотреть ТВ будем через подобие мобильников и инэт.

[noise1]

  Палыч , пост 22. Полевики с ОЗ нормально будут работать , см. Рэд, у него все эти усилители расписаны очень подробно. Все антишумовые антенны не дадут ничего, конечно если не применять кораляционный анализ, как для подшумового приема.

[Палыч]

Ой,дай мне этого Рэда....Какое название книги и автора??? Где скачать?Посмотреть?))),но если там по-русски написанно.

А просто прям на эскизе схемы можешь все исправить "по рэду"?Как там нужно...? Или напиши своими словами но подробно...

Я вот хочу в кратце все же пояснить ход мыслей: может где ошибаюсь--поправляете.

Я поясню по "своей".

Высокодобротная корзиночная антенна

Роль первого каскада,не столь в усилении и селекции,а выровнять,спрямить полосу на всем участке диапазона.Нагрузкой--катушка связи,или катушка контура(хз))),а лучше система связанных контуров как это сделанно Майоровым,с общим резистором связи.Все транзисторы--полевые,двухзатворники,ну пусть типа КП 327,по второму--высокоэффективная АРУ.

Смущает полевый в первом каскаде..будет он работать последовательно с контуром?Какое его входное сопротивление?Как согласуется с реактивным катушки?

Кол-во связанных активных контуров--по необходимости для расчетного усиления.Повторители,с ОИ--усиливают только ток и мощность,а все напряжение ВЧ--трансформаторы напряжения,в последних каскадах--они широкополосны,не резонансные.Вполне достаточно 3-х взаимоперестраиваемых контуров.

Демодулятор...диодный,возможно решение на полевиках,в ключевом режиме режиме.Трансформаторы сгенерируют достаточное напряжение для коммутации затвора,с истока,через часть обмотки транф.--будет продетектирован полезный НЧ сигнал.Далее высокоомный вход УНЧ и пару каскадов для работы на низкоомную(32-64)нагрузку-телефоны-наушники.

Часть выпрямленнгого НЧ напряжения через фильтр ,пороговый элемент,узел задержки,поступает на вторые затворы активных элементов-транзисторв и авт.регулирует усиление.Возможно предусмотреть и ручную регулировку усиления,или активный(то ж на полевике) входной аттенюатор.Питание через стаб с низким падением от 3-х аккумов 3.6В,таких разнообразных АБ полно в бытовой,мобильной,телефонной технике.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем Палыч

[ПАПА]

Все ж непонятно, зачем 1 каскад делать ОЗ, если можно его сделать на повторителях как второй и третий каскады?

[Палыч]

Вопрос знатокам.

Во сколько раз изменяется(уменьшается) полоса пропускания от приема на нижнем краю СВ диапазона (525кГц)и на верхнем (1605)?

И как с таким явлением "боротца"?Как ""спямить" эту не равномерность?Какие технические приемы известны?Можно на схемных примерах других конструкций.

ПАПА,если правильно ответите...та хотя бы попытаетесь--этот вопрос вас уже не будет "мучать".

Для полевого с ОЗ входное сопротивление 1/S...т.е обратно пропорционально крутизне .

а к КУ по напряжению Рн*крутизну...по току менее 1 и уменьшается с ростом нагрузки...

[noise1]

 Э. Ред. " Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике". Классика, как Ротхаммель. Такие схемы при хорошем согласовании имеют линейное усиление от 2 до 200 МГц. 

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем noise1

[ПАПА]

ПАПА,если правильно ответите...та хотя бы попытаетесь--этот вопрос вас уже не будет "мучать".

Зато входное сопротивление каскада ОЗ сравнительно большое, особенно если он работает при малом токе. Это сильно подгадит избирательности контура с красивой корзинчатой катушкой-антенной. Может первый транзистор должен быть биполярный? Раз уж речь зашла об ОЗ не подскажете как в домашних условиях примерно определить динамическое сопротивление полевого транзистора? Достаточно 20% точности. Или дайте пожалуйста упрощенную формулу для расчета входного сопротивления

[Палыч]

Может первый транзистор должен быть биполярный?

Первый пост,обе ссылки....с этого все и началось..)

Я не понял на счет входного с ОЗ ?Ну выше ж я написал формулу,проще некуда...нашел в нете...обратно крутизне...

[ПАПА]

Первый транзистор в Вашем эскизе полевой. У него большЕе входное сопротивление чем у биполярного с ОБ, поэтому добротность контура будет малой.

[Палыч]

Ну так это и хорошо что бОльшее)))

ПАПА,вот лично для вас,что б уже снять этот вопрос(я так понял по ссылкам вы ходить не пожелали,я просто там это уже расписывал,на 2 страницы),повторюсь.

Я думаю все правильно ответили на вопрос и на низкочастотном конце диапазоне полоса весьма узкая,на верхнем--излишне широкая.

"Уровнять " это и призван каскад с последоветельно включенным в контур сопротивлением эмитерного перехода транзистора.

Добротность начальная около 200-300 не то что должна сохнанятся,а его необходимо снизить,уровнять,вот быстрый расчет:

П=F\Q думаю не надо расписывать что кью--это добротность ,ф--частота?

Q=X\R ,где Х--это реактивное сопротивление катушки или конденсатора(они равны при резрнансе),а Р--это собственно сопротивление катушка(оно мало),входное сопротивление транзистора и сопротивление Р1,как бы шунтируюшего контур(хотя это не правильный термин, не шунтирует этот последовательный контур, а вносит в него (совместно с входным сопротивлнием транзистора) дополнительное затухание, т.к. включен параллельно входному сопротивлению каскада с ОБ, а совместно с ним - последовательно в контур.)

Теперь расчет,примерный:

Частота допустим 500кГц(нижний край)емкость конденсатора переменника--180пик(максимальна),значит реактивное сопротивление Х=1.7Ком

Р примем =50 Ом

пролучаем Добротность 1.7К\50=35.Всего 35,от собственной около 200-300.

Пролоса 500кГц\35 = 15кГц

На высокочастнотном краю ф=1500 кГц,т.е реактивное выросло в 3 раза,а добротность--до 100(повторите расчет,можно в уме)

При этом полоса--осталась прежней--эти 15кГц (1500\100=15)

При недостаточной собственной,можно ослабить связь с контуром,паралельно Р1(100Ом)поставить конденсатор,правда снизится усиление на высоком краю диапазона,но можно скомпенсировать далее,в усилителе,и и поднять его)

Вот для чего эта "химия"!!!Мы нарошно,специально снижаем добротность(в разы),для того что б выровнять полосу на всем диапазоне.

Для любителей,с их полосой(например 7000-7100кГц)-это практически и не заметно,но на СВ,с коэффициентом перекрытия в более 3 раза--это существенно и НЕ желательно!!!!

Это все более "красиво" описанно Поляковым,я мо ж где то опечатался,не обессудте,все по памяти.

зы: за все нужно "платить" и плата за это--вот вы видите какая...главно что б она была разумна и уместна и допустима.Последующие резонансные контура определят селективность,но задача этого--полоса.

У вас есть какие другите методы?Я же спрашивал? Подсказуйте...я остановился на этом варианте...может есть более "дешовые".Для этого и тема и мы общаемся.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Палыч

[Палыч]

Прокомментируйте работу полевого транзистора .

Подачей отрицательного (относительно корпуса)напряжения на затвор его крутизна(усиление) умешьшается,он закрывается? Или наоборот...что то туплю)))Т.е для АРУ это напряжение закрывания должно быть отрицательным и увеличиватся?Верно?

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Палыч

[ПАПА]

Вы правы. Я просто никогда не занимался средневолновыми приемниками и не привык считать, что добротность может быть и лишней. А по поводу смещения на полевике для АРУ Вы тоже правы, добавлю только, что максимальное напряжение на затвор можно подавать не с 0, а с некоторого положительного, но не более чем на 0,5в больше чем максимальное падение на R1. Хотя конечно при таком усилении каскад будет ток жрать как лошадь. (Статья Межлумяна в Радио 1991-3 стр 58)

[Палыч]

Ага..и ещё,вот для порогового режима действия АРУ (что начинала действовать только при довольно сильных сигналах) в цепь этих резисторов включают диод,он действует как пороговый элемент,ниже которого он--закрыт,а если напряжение(минусовое) выше этого порога--открывается и ...не пойму полярность его "врезки" в цепь ару и место..(ихмо: правее Р2,но наоборот чем Д3,)так?

Вопрос: для первого каскада,сигнал с антенны нужна ли в этом каскаде вообще АРУ?Может уровень сигнала с антенны не приведет к перегрузке?Тем более что полевики в 20 раз ДД выше чем у биполярников.0.25мВ--макисум для БП и 500мВ--для ПТ...какая там Е максимальна?Практически.

Вариант рис1 проще и стабильнее,на диодах(режим стабилитронов)постоянное и стальное напряжение смещения...или второй?

[noise1]

Второй. В первом варианте Вы угробите ДД  диодами. АРУ вообще не желательна в УВЧ.

[Палыч]

Диоды--высокодобротные,с большим отношением прямого и обратного сопротивления перехода.

Значить просто посадить затвор на землю?Ок,а резистор вместо диодного стаба?Хотя Артемеко таким способом пользуется в своих реверсивных каскадах на полевиках.И с ДД все нормально,широполосны.А ток рабочий чем регулировать?В сток,по + питанию резистор?Или грильдик в затвор(конденсатор паралельно резистор токозадающий) да???

Ой,и ещё,по нагрузке стока и следующего каскада..

1 вариант. В стоке катушка связи с основным контуром.

2.в стоке контур с переменным кондером,связь с 2 каскадом(емкостная,индуктиная??)

3.Просто нагрузочный резистор и сьем через конденсатор.

4.ваш вариант.

Что оптимальнее?Я за первый)))(рис2 по моей схемке-эскизу-черновику)

Как будет менятся крутизна КП от тока? Есть график,таблица,формула простая...?Оптимальная рабочая точка?

В формуле усиления понапряжению S*Rн....Сопротивление нагрузки --єто оммическое или индуктивное? Второе наверное...Тогда ологично его увеличить и включить весь контур,больше усиление...

[Палыч]

Демодулятор сигналов АМ.Проверяем ошибки.Обсуждаем.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем Палыч

[Rel@x]

Палычь... а что ты вообще хочешь поиметь от того что поиметь уже нельзя?

Я вот сижу и думаю надо идею поддать нашим воякам - переходить на приёмники прямого усиления...

Палычь, а что вы вообще по определению считаете приёмником прямого усиления?

[Палыч]

На форуме ХАМов(ссылку не дам,ты ж все равно не будешь читать) там 128 страниц дебатов...ты что ,хочешь что б и я тут строчил пол-дня?))))Ну в любом справочнике,книге для начинающих эти вопросы в каждой пишутся.почитай.ППУ-приемник прямого усиления,без преобразования частоты.

http://www.crystalradio.net/dxrigs/index.shtml

http://www.crystal-radio.eu/index.html

http://ra4a.ru/forum/7-211-4

Вот подвид ППУ--детекторные....и нафига люди этим занимаюся?)))

Такой же подвид(ихмо) все суперы,регены с критическим значение ПОС