Grek 4200

Прошу Помощи В Правильном Прочтении Схемы.

38 сообщений в этой теме

Шидя    175

Вы взяли переменное напряжение 13,5в, а нужно 15в. Почему нагрузка 5 Ом и конденсатор 22мкф? Откуда такие номиналы? Ниже вижу 68000 мкф. Ну хорошо. И что вы этим хотите сказать, что партия выпущенных блоков БРАК?

Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Falconist    4 215

1. Я же отметил выше, что взял напряжение, на 10% меньше номинального (допустимое отклонение питающего напряжения от номинального 220 В -> 15 В вторичного).

2. Сопротивление = не 5 Ом, а всего 0,5 Ом. Чтобы получить ток = 30 А.

3. Емкость 22000 мкф - как пример того, что даже такая немалая емкость не в состоянии обеспечить нужные параметры (амплитуду пульсаций).

В общем, весь этот мой трындеж был только затем, чтобы показать, что даже в таком, на первый взгляд простейшем вопросе, имеется куча "подводных камней", которые нужно учитывать при разработке и изготовлении реального устройства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175

И что вы этим хотите сказать, что инженеры создали хреновый блок, насыщенный пульсациями? И переменное напряжение 15 вольт на вторичной обмотке трансформатора вам показалось недостаточным?

post-165140-0-01198600-1355411411.jpg

Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 215

Я хочу сказать, что Вы невнимательно читаете мои посты. Всё это было буквально "разжевано" мною выше. А Вы, "как с Луны упавши", вновь и вновь задаете одни и те же "левые" вопросы.

Я еще раз спрашиваю: какой выходной ток в Вашем БП? Ибо 10 А - одно дело, а уже 20 и тем более 30 А - совершенно другое. Сложность конструкции растет в геометрической пропорции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Шидя    175
Первые три предложения - правильные. Начиная с четвертого - непонимание процессов.
Почему вы делаете такие выводы? Если я не написал о пульсациях это не значит, что я о них не знаю. Дальше. Вы прекрасно знаете, что на вторичных обмотках трансформатора напряжение 15 и 18 вольт, но не хотите отступать, не хотите признаваться в том, что схема всё же нормально работает при таком напряжении. Почему вы сразу не сделали замечание когда я выложил схему трансформатора с указанными на ней напряжениями? Почему после скандала с ГРЕКОМ вы наконец начали шевелиться? Отвечаю на ваш вопрос: выходное напряжение 13.8в, ток 12А. Изменено пользователем Shida

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 215
...не хотите признаваться в том, что схема всё же нормально работает при таком напряжении.
Или Вы действительно не читаете, что написано мною выше, или читаете, не задумываясь о написанном, или просто лукавите. Иначе не противоречили бы сами себе:
У нас на работе такой же блок
выходное напряжение 13.8в, ток 12А.
А ведь речь шла о 30 А !!! О чём я постоянно и вёл речь!
При 10 А я бы еще согласился. Достаточно и 22000 мкф при сниженном на 10% напряжении питания (198 В).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dersp    1

Не тема, а сплошной флуд, из всего написанного - 20% полезной информации, остальное - бесполезные разговоры с взаимными упрёками. Кому-то эта тема, хотя она и древняя, будет полезна, если модератор уберёт из неё ненужные посты.

Grek 4200, Вы собирались строить анолог этого БП, и не задали ни одного вопроса по схеме самого стабилизатора. А между тем, у многих пользователей разных форумов, пытающихся самостоятельно ремонтировать БП этой серии, возникает вопрос о назначении цепочки V19, R1, V20, R10, C8, R13, V21. Что это - защита от временных перегрузок (задержка срабатывания защиты), или так построена общая защита от перегрузки на выходе. Никто бы не обратил на эту цепочку внимания, если бы не раскалялся до неприличных температур резистор R1 (220 Ом), которому производитель определил мощность в 0,125W. Видимо итальянские инженеры рассчитывали эту мощность для цепи постоянного тока, а не импульсного, который там и действует. Резистор раскаляется до такой температуры, что на нём выгорает краска, а гетинакс платы под ним обугливается. Иногда не выдерживает и припой, которым этот резистор прихвачен к контактным площадкам платы. Я впаял резистор на 1W, что в 4 раза мощнее родного, однако и он нагревается так, что палец не терпит. Непонятно, какой из элементов схемы потребляет от этой цепи мощность более 1 Ватта?

Прошу знатоков форума пояснить назначение этой цепи, и дать совет по улучшению схемы с целью устранения указанного выше её недостатка.

Понимая, что задавать вопросы в чужой теме некорректно, я всё же оправдываю этот свой вопрос тем, что ответ на него (если он будет верным), поможет тем, кто по примеру уважаемого Грека, захочет самостоятельно повторить этот БП.

БП ALAN.gif

Изменено пользователем dersp
добавление в текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    3 906
4 часа назад, dersp сказал:

какой из элементов схемы потребляет от этой цепи мощность более 1 Ватта?

Сережа, мощность стабилитрона? Ток через него КАКОЙ задан? :) Вот посему и нагрев резистора в параметрическом стабилизаторе напряжения.

На вскидку - эта цепь НЕ ДАЕТ БРОСОК НАПРЯЖЕНИЯ на ВЫХОДЕ при ПЕРВОМ включении в сеть. :)

Нужно кинуть схему в симулятор :)

4 часа назад, dersp сказал:

дать совет по улучшению схемы с целью устранения указанного выше её недостатка.

поставить лов-дроп кренку :)

Изменено пользователем KRAB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    258

Где-то на этом форуме разбирались уже с этой схемой. Но очень давно и поэтому уже не могу найти где. Поэтому продублирую.

Если память не изменяет, то это защита от КЗ. При падении выходного напряжения менее чем до 3в (приблизительно 3в, определяется R7, R9, Uбэ транзистора V30) открывается транзистор V30 и блок питания отключается. Но после устранения КЗ блок питания так и останется отключенным, т.к. защита триггерная. Отключенное состояние поддерживает V29. Поэтому нужна цепь автоматического перезапуска.

Автоматический перезапуск осуществляет цепь V19, R1, V20, R10, C8, R13, V21. Она формирует короткие импульсы отпирания транзистора V30. После запуска блока питания эта цепь больше не нужна. Транзистор V30 остается открытым за счет R7, R9 при нормальной работе.

Вряд ли блок питания будет нормально работать при выходном токе менее 0,5А. Отсутствует отбор тока с базы VX2. Будет возрастать выходное напряжение. Нужно добавить 5-6 деталей, чтобы решить эту проблему.

Коэффициент стабилизации схемы резко вырастет, если вместо R4 поставить генератор стабильного тока на полевом транзисторе. Обычно около 1,5мА, но лучше измерьте.

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    256
18 часов назад, dersp сказал:

Я впаял резистор на 1W, что в 4 раза мощнее родного, однако и он нагревается так, что палец не терпит. Непонятно, какой из элементов схемы потребляет от этой цепи мощность более 1 Ватта?

Так он сам и потребляет примерно 1 ватт . На V20 падает  3.6В  , остальное напряжение полупериода с трансформатора падает на R1 . Первое , что приходит в голову , переключить катод V20 на другую сторону С8 .

Но лучше  сначала посмотреть в симуляторе , как Краб советует  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    258
7 часов назад, avv_rem сказал:

открывается транзистор V30 и блок питания отключается.

Правильно ЗАКРЫВАЕТСЯ транзистор V30, и блок питания отключается.

Измерьте напряжение на конденсаторе C13. Должно быть около 40в, или даже больше. Возможно, что ни будь и удастся придумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    256
5 часов назад, colorad сказал:

Первое , что приходит в голову , переключить катод V20 на другую сторону С8 .

Это неправильно . Импульс запуска становится шире . 

Попробовал в симуляторе работу цепи запуска. При увеличении R1 до 1к рассеиваемая им мощность снизилась с 430мВт до 140мВт , прохождение сигнала запуска не изменилось . 

Цепь запуска работала при R1 - 2к (80мВт )  , и R13 - 30к .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    258
В 28.10.2017 в 20:35, dersp сказал:

Резистор раскаляется до такой температуры, что на нём выгорает краска, а гетинакс платы под ним обугливается. Иногда не выдерживает и припой,

 

В 28.10.2017 в 20:35, dersp сказал:

Прошу пояснить назначение этой цепи, и дать совет по улучшению схемы с целью устранения указанного выше её недостатка.

  • Пожалуй, самым простым и самым экономичным вариантом тут будет применение динистора. Складывается впечатление, что печатная плата изначально и разрабатывалась как раз под применение динистора. Но что-то не срослось. Нужен динистор с напряжением отпирания около 10…15в. Под характеристики выбранного динистора нужно будет подобрать номиналы C1, R1, R10. Печатную плату переделывать не придется. Но найти динистор в наши дни уже сложно. Можно попробовать применить КН102А, но он отпирается при напряжении 20в, а это уже многовато.
  • Как вариант – применить один однопереходный транзистор КТ117. Их найти легче. Но с ним схема будет сложнее, и без переделки печатной платы уже не обойтись.
  • Следующий вариант – применить транзисторный аналог динистора. Но он будет еще сложнее, хотя найти пару транзисторов – вообще не проблема.

 

Alan-k Цепь запуска.JPG

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Ну это ж логично. Скрещивать разной убитости АБ, или разного типа - нонсенс какой то. Интересная у вас работа.
    • Если сбросить провод с движка , будет звук или магнитола его через некоторое время его блокирует ? Если будет продолжать работать, то вам от "кассетника" надо будет оставить только переключатель режимов, который срабатывает, когда вы кассету в аппарат вставляете.  
    • Сорри, был занят. Да. Надо купить или выпаять откуда-нибудь... 250В на крайняк сойдёт.
      Импульс высокочастотный - ну, 0.015-0.022мкф можно попробовать. 4n7-6n8... 10n - стандарт везде. Что параллельно выключателю, что параллельно реле. Не надо.  Ничего не найдёшь на новом... Обычно на выключателе (контактах реле) подгорают контакты. Это не показатель. Небось китай?
    • Благодарю, @fant Вот этого автор вопроса как раз не уточнил, равно как и износ каждого аккумулятора. Поэтому разыгралась фантазия по поводу возможных последствий. А то, что их можно собирать в параллель, причем в неограниченном количестве, я хорошо понимаю. Скоро на одной ГЭСке генераторы разной мощности буду вводить в параллель с сетью. Вот это более интересная задача )))))
    • А это уже новая вводная. Разный саморазряд. Изначально ( лень крутить вверх) задавалась разная ёмкость. Но одинаковое напряжение и тип одинаковый, естественно.  Дохлый акуммулятор, естественно будет тянуть заряд из здорового, увеличивая саморазряд. Если АБ одного типа, но разной ёмкости, то абсолютно  не вижу причин почему им не работать в параллель. Единственно, желательно, но не критично, зарядить каждый АБ отдельно до уровня полного заряда или разрядить до отсечки, что бы уровнять напряжения. Затем сделать параллель и пользоваться. Общая ёмкость = сумма ёмкостей всех АБ, включённых параллельно.  На "фонарёвке" экспериментировали, особых проблем не обнаружили. Даже, цепляли меж собой заряженный и разряженный АБ. "Бабахов" так же не случалось. Токи, как для заряженного, так и разряженного не превышали допустимые. Причём высокими они были пару - тройку минут, потом спадали до не критичных.  О, даже эту тему обнаружил. ТЫЦ.
    • Да, собственно, ни в чем. Только с чего Вы взяли, что мне что-то "мешает" ))))) Я лишь выразил предположения, основываясь как раз на законы Кирхгофа.