Генератор Меандра.

[pryanic]

Доброго времени суток, задумал сделать для собственных нужд генератор меандра.

В результате некоторых размышлений была нарисована следующая схема:

Входы неиспользуемого ЛЭ будут заземлены.

Есть некоторые вопросы:

правильно ли организован буфер после логики?

нужно ли как-то согласовывать выход?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Рязанцев Владислав]

Выход надо конечно согласовывать, а точнее развязывать. Поставьте обычный буферный каскад на ОУ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[pryanic]

U4.2 это и делает. Я имел в виду по выходному сопротивлению.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ГОГА рижский]

Для правильного меандра надо поставить между логикой и ОУ триггер.

Тем самым достигается равенство длительности положительной и отрицательной части меандра.

Частоту генератора надо удвоить.

[Рязанцев Владислав]

Ну а я о чем? Обычный буферный каскад, у которого инвертирующий вход соединяется с выходом, и больше ничего не вешается.

[pryanic]

На макетке пробовал собирать часть на логике, меандр получался правильный

[NebsteR]

Кхм... А что такое неправильный меандр? Фронты плавные или что? Или скважность не 50%?

[pryanic]

Скважность.

[NebsteR]

Ясно, решающее определения меандра как такового

Тогда таки да - триггер решит проблему фазовой нестабильности генератора

[ГОГА рижский]

Кхм... А что такое неправильный меандр? Фронты плавные или что? Или скважность не 50%?

Правильный меандр, во-первых - это скважность равная 2, и во-вторых равенство амплитуды плюсовой и минусовой части относительно нуля.

[NebsteR]

Ну ясно. Просто для меня (мк и цифра) это само собой разумеется, вот и стало любопытно

[Igel]

U4.2 это и делает. Я имел в виду по выходному сопротивлению.

можешь сделать для пущей эстетики, а можешь и не делать, а можешь сделать 2 выхода одновременно, согласованный и не очень

один резистор только добавить нужно, между выходом буферного ОУ и выходом генератора, величина резистора 50/75 ом, в зависимости от того с каким коаксиалом хочешь согласовываться, естественно второй конец коаксиала тоже должен быть нагружен на такое же сопротивление. И ессно образуется делитель 6 дБ по напряжению. Хотя особого смысла в этом я не вижу ибо судя по номиналу С18 частотка там так себе

по одиночным проводами хоть в спиральку свитым для красоты и то дойдёт

[pryanic]

Про симметрию относительно 0 забыл. Хотя есть регулировка смещения, думаю убрать эту цепь и компенсировать смещение в буферном ОУ.

[Igel]

при правильной скважности меандра равной 2 любой разделительный конденсатор сделает симметрию относительно нуля автоматически и бесплатно

[pryanic]

Какого номинала? Фронты не затянет?

[o_l_e_g]

Фронты не затянет?

Может только завалить вершины.

[pryanic]

А как такой вариант:

[Andrew Martin]

Хотите сделать хороший генератор меандра?

Для начала выбросьте ОУ - они вам точно завалят фронты, если конечно они не какие-то особо крутые со скоростью нарастания 100В/мкс и более и мощным выходным каскадом,способным работать на нагрузку 50 Ом.

Кроме того, у вас везде в обратной связи конденсаторы. Поэтому 2 последних каскада - это ФНЧ, а он,как известно, срезает ВЧ составляющие сигнала,т.е. заваливает фронты.

Возьмите мощный драйвер линии 50 Ом, какой-нибудь из серии К531 (например ЛА16), или на худой конец эмиттерный повторитель. Амплитуду можно будет регулировать в цепи базы ЭП,а постоянную составляющую срезать обычным разделительным конденсатором.

И правильно писали выше: нормальный меандр можно получить только с выхода триггера-делителя на 2.

[pryanic]

Для начала выбросьте ОУ - они вам точно завалят фронты, если конечно они не какие-то особо крутые со скоростью нарастания 100В/мкс и более

Это не проблема.

Кроме того, у вас везде в обратной связи конденсаторы. Поэтому 2 последних каскада - это ФНЧ, а он,как известно, срезает ВЧ составляющие сигнала,т.е. заваливает фронты.

Конденсаторы введены в схему на всякий случай, если будут сильные выбросы на фронтах.

Схему генератора собирал на макетке - со скважностью все нормально. Были небольшие выбросы, но скорее всего это связано с макетной платой. Время нарастания составило около 20 нс.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем pryanic

[Andrew Martin]

А какая вообще элементная база? Серия логики и тип ОУ?

Очень странная осциллограмма. Почему выброса не видно на крупном плане? Нижняя часть фронта красивая,но верхняя часть фронта слишком закруглена, а при правильной компенсации ПХ она должна иметь такую же форму,как и нижняя.

И снова в схеме нет согласования по выходу Понятно, крутой осцилл с правильным щупом может показать хорошую картину,но стоит навесить коаксиал - всей красоте без должного согласования прийдёт конец.

По-моему схема построена нерационально,здесь только можно выехать на дорогих деталях с суперпараметрами. В конце 80х-начале 90х делали хорошую измерительную технику не зная каталогов Analog Devices

Посмотрели бы схемы генераторов импульсов Г5-ХХ и импульсных калибраторов И1-Х (которыми и сейчас проверяют ПХ даже цифровых осциллографов), как там построены выходные каскады. Операционников в них нет и в помине, зато есть мощные повторители на ВЧ транзисторах и добротные (а главное низкоомные и согласованные с нагрузкой) выходные аттенюаторы.

Вобщем устраивает вас - и хорошо. Сейчас время такое - искусство программирования и схемотехники заменяется навороченной аппаратной частью.

[pryanic]

Логина 74HC00. Выбросы скорее всего связаны с макетной платой. На крупном плате выход подключен к осциллу через резистор (8,2 кОм, что было под рукой).

Коаксиал вешать не собираюсь, так как генератор работать будет на звуковых частотах. Оу LT1220, но заменю на что-нибудь двухканальное.

Если можете посоветовать что-то более рационально, буду только благодарен.

Изменено 5 июля, 2013 пользователем pryanic

[ГОГА рижский]

,но стоит навесить коаксиал - всей красоте без должного согласования прийдёт конец.

Очень хорошо для этих целей подхобит кабель РК-200.

Нихромовая центральная жила гасит резонанс кабеля в диапазоне 50 - 70 МГц и звон на других частотах.

[Andrew Martin]

В любом случае выход генератора должен быть нагружен на активную нагрузку (50Ом для генераторов ВЧ и импульсных генераторов и 600 Ом для звуковых генераторов) и согласован с ней. Это требование - канон измерительной техники, и выполняется во всех измерительных генераторах, будь то звуковые или высокочастотные.

В подавляющем большинстве парка советских и современных генераторов используется коаксиальный выходной разъём (СР-50 - аналог BNC) и коаксиальный кабель. Даже в Г3-118, который чисто звуковой,на выходе синус и диапазон ограничен 200кГц, коаксиальный выход и внешняя нагрузка 600 Ом, которая навешивается на другой конец соединительного кабеля.

Если даже использовать кабель наподобие РК-200 (по-моему он используется в щупах осциллографов, но в качестве соединительного с выхода генератора не видел ни разу), то нагрузку это не отменяет.

Посмотрите на микросхему XR-2206. Даже у неё выходной импеданс 600 Ом в рассчёте на подключение 600 - омного нагрузочного резистора.

По схемотехнике - почему вы,имея хорошие ОУ и учитывая низкие рабочие частоты, используете 74НС00 а не мультивибратор на ОУ?

Это бы сняло необходимость отделения постоянной составляющей (мультивибратор на ОУ уже генерирует двуполярный меандр) и необходимость в источнике +5В. Также это должно улучшить симметрию ПХ "сверху" и "снизу", а кроме того, с такого мультивибратора размах меандра будет не 5В, а на уровне ограничения ОУ. Если питание +-15В, то можно даже с захудалого ОУ выжать размах 20В. Но лучше использовать ограничитель на диодах или стабилитронах в цепи ООС мультивибратора, дабы не загонять ОУ в насыщение.

[pryanic]

Возвращаюсь к теме. В той версии схема так и не была опробована в железе. Снова нужен генератор, но теперь уже с опцией дифференциального выхода. Учел указания спецов по поводу цифровой части, поставил триггер после генератора.

Остается только вопрос подавления постоянки: конденсатор или другой способ? Если конденсатор, то в какую точку лучше установить и какой емкости? Можно конечно извратиться с интегратором, но больно жирно получается.

Схема прилагается.

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем pryanic

[pryanic]

Очередная модификация схемы после некоторых размышлений:

Инвертирующий повторитель на ОУ после логики заменил на обычный ЭП с цепью смещения. Дальше фид. выход на ОУ.