Падение Напряжения На Диоде

[Крашер]

Собственно, говорилось про амперметр ПОСТОЯННОГО тока. И в схеме - мною-же приведённой указано. Это или МЭ-головка. (с шунтом под необходимый диапазон). Или, тот-же НЕДОРОГОЙ мультиметр, не имеющий поддиапазона измерения ПЕРЕМЕННОГО тока. На крайний случай - амперметр из "китайских", трёх-пяти-разрядный индикатор с выносным (внешним) или интегрированным шунтом. Так или иначе - большинство "унифицированных" амперметров настроены измерять - при максимуме, на который рассчитан шунт - падение напряжения до 75 мВ. - что и отображается "показометром". На 3 Ампера или на 0.5... Или на все 200-500. Без разницы. 

Так какое-же СКЗ или средневыпрямленное показывают они? 

Я поэтому, собственно и "поднял" тему - понять, реально-ли таким образом что-то измерять с достаточно высокой точностью? 

mvkarp, про пятипроцентную погрешность я писал - исходя из того, что сейчас далеко не все приборы показывают что-то с погрешностью в 1-2 %, про полпроцента я не заикаюсь вообще. А, сотые и тысячные доли - это уже не в этом форуме. 

 

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Крашер
доп

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hambaker]

Реально.

Как ни крути,а цепь амперметра последовательная,хоть и (Вашем случае) через мост.

А дальше закон дедушки Ома для последовательной цепи...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[gуrator]

Амперметр постоянного тока в диагонали моста покажет средневыпрямленный ток.
 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[avv_rem]

5 часов назад, Крашер сказал:

...но это - всё это - опять-же "интерполяция". Огрубляя и на Русский переводя - метод ... подбора. Не спорю. достаточно точно. Но, не для единичных случаев...

Что-то у Вас какой-то психологический барьер перед итерационным процессом и мне все никак не удается его сломать.

Интерполяция – это не метод подбора. Это «замена» сложной функциональной зависимости на более простую, но с некоторой потерей точности. Вашу задачу я свел фактически к решению квадратного уравнения. А это 7-ой класс школы, куда уж проще-то? Причем, ошибка вычислений достигает 1% только на дуге с центральным углом 212 градусов (больше половины круга!). Судя по фотографиям, в Ваших задачах такими углами даже и не пахнет. Поэтому ошибка в расчетах не превысит 0,1…0,5%. Это ПЕРВЫЙ способ решения.

Второй способ решения – действительно, подбором параметра. Предложенный метод вычислений Ньютона с запуском из точки перегиба обеспечивает такую скорость сходимости, что уже с 4…6 попытки Вы получите верные все 15 цифр ответа. В данной задаче метод Ньютона не склонен к зацикливанию и не может выдать неверный результат.

Даже если бы и была возможность вывести расчетную формулу, все равно, ошибка вычислений была бы хуже, чем в итерационном процессе. Итерационные методы «самокорректирующиеся». Т.е. даже если ошибка и появляется на каком-либо шаге вычислений, то она убирается на следующей итерации.

Использую вычислительные алгоритмы на практике несколько десятков лет. Еще в школе неоднократно ставил в тупик учителей математики. При расчетах, как в Вашем случае, можно обойтись обычным инженерным калькулятором, – формулы простые, итераций мало. Примерно в 90% случаев «подобрать» решение уравнения проще и быстрее, чем найти аналитическое выражение. В том же Excel чтобы решить уравнение, нужно воспользоваться вкладкой «Что если». В предыдущих версиях – Сервис -> Подбор параметра. Надеюсь, ноутбук-то хоть есть в наличии.

[Hambaker]

Так по другому и не будет.

На это и ориентироваться.

До конца таки не ясно,какие показания надо.

...Как в анекдоте:

Цитата

Приходит мужик к сексопатологу.
- Скажите, а вот если эрекция, но без эякуляции?
- Ну, это, в принципе, нормально...
- А если вот эякуляция, но без эрекции?
- А вот это странно как-то.
- А, к примеру, и эрекция, и эякуляция?
- Это хорошо.
- А вот когда ни эрекции, ни эякуляции...
- Молодой человек, Вы, собственно, зачем сюда пришли?
- Да я так, слова просто красивые - эрекция, эякуляция...

 

[mvkarp]

47 минут назад, Крашер сказал:

mvkarpСобственно, говорилось про амперметр ПОСТОЯННОГО тока. . 

 

Собственно, я Вам нарисовал схемку, чтобы Вы могли двумя вольтметрами переменного тока обойтись. Надеюсь, два китайских мультиметра в состоянии раздобыть?

[Крашер]

17 минут назад, mvkarp сказал:

я Вам нарисовал схемку

Где? 

[Григорий Т.]

18 минут назад, mvkarp сказал:

Надеюсь, два китайских мультиметра в состоянии раздобыть?

Китайские мультиметры, в большинстве своём, имеют предел измерения переменного напряжения минимум 200 Вольт. Много вы ими намеряете?

[mvkarp]

О, да! С дешевыми мультиметрами я лопухнулся.

[mvkarp]

17 минут назад, Крашер сказал:

Где? 

Вот здесь.

[Крашер]

Блин, у меня... кажется что-то глючит.  Не нахожу во всей теме ничего кроме своих-же схем... 

Кто-либо может мне скрин с экрана выложить со схемой от mvkarp? 

[Григорий Т.]

Форум ещё глючный. И по умолчанию сортирует сообщения не по дате, а по непонятно каким "голосам". Каждый раз приходится пересортировывать.

[Григорий Т.]

Может так найдёт

Нет, глючат ссылки.

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Григорий Т.

[mvkarp]

Попробую еще раз, т.к. ссылка пока действительно не работает.

[Крашер]

Уже нашёл. 

Цитата

Если форум "заглючил" смотрите в настройках форума - режим отображения мог встать на "древовидный". Ставим галочку на "линейном" и всё... 

Так было раньше и в других форумах...

А тут... Пушистый северный зверёк. 

Теперь ещё к рейтингам, кои сейчас отображаются "сердечками" - добавилась "обратимая" ботва с рейтингами самих сообщений. Они - почему-то выскакивают из общей канвы темы в ... хрен-знат-куды. 

Мдя... Извините, в гомосячестве замечен не был, да и "оперативно" скакать в поисках того или иного поста в начало темы и к последнему посту - это гомосятина ещё та. 

[mvkarp]

Админ просит терпеливо ждать, пока настроит форум. А это неделька а то и больше.

Вопросы будем потом задавать. Пока пользуемся как есть.

 

У меня тоже постоянно, но не во всех темах, переключается на сортировку сообщений по голосам. Приходится вручную переключаться на сортировку по дате.

[Крашер]

Прошу прощения... не в тему, но ведь забавная фигня вырисовывается...  

Прикиньте, посты с максимальным "рейтингом" - который слева плюсякается - станут самыми "нечитаемыми"... Особенно, если тема не на одну страницу. И, тем-более, если не на один десяток страниц. Во где анус порылся...   

"НАГРАЖДЁННЫЕ" плюсиками по рейтингу посты просто будут "торчать" в самом начале темы { и в хронологическом БЕСПОРЯДКЕ}, тогда как народ - будет искать самые животрепещущие ответы в конце этой темы...  И тут - самые "минусовые" - кажется всегда будут "на всеобщем" обозрении. Про написанное в них и будут говорить, читать, писать, думать. 

 

По сути темы и про мой вопрос... 

Карпыч, (извините, копирование ника в сообщение в ЭТОМ форуме до сих пор "*опа", переписывание - сопряжено с многими траблами, просто читал, что к Вам неоднократно ТАК обращались, не сочтите за фамильярность /Ко мне можно вообще по простому - Крашер или Костя/). - по Вашей схеме -  и для моих целей таких вольтметров надо будет ... четыре штуки. 

Может я что-то не верно посчитал? 

 

Изменено 4 сентября, 2016 пользователем Крашер
ljg/

[mvkarp]

А для чего четыре? Первичку тоже измерять?

[Крашер]

Опять я тут...

Есть две АБСОЛЮТНО одинаковых вторички. 

И есть два комплекта диодов... Д242А и Д242Б. 

По параметрам - на первых - падение 1 Вольт, на вторых - 1.5 Вольта. 

Их, "комбинировать" в мостах никак, чтобы получить два одинаковых напряжения? 

"вперекрест" их воткнуть? 

Один фик будут работать на конденсатор фильтра и - дальше на стабилизатор, или на нагрузку, не требующую регулировки-стабилизации... 

 

Несколько "запутался"... левый-верхний-нижний-правый... или пары - два нижних... ? 

 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Крашер

[Григорий Т.]

Где картинка?

Однотипные нужно ставить на + и на -.

В смысле те, что соединяются анодами должны быть однотипны. То же с катодами.

[Крашер]

@Григорий Т. Вы хоть и интеллектуальный ... "изверг", но умудряетесь короткой репликой "вставить" кучу информации. Спасибо! 

Ага-да, "вставить картинку" из интернета некорректно работает... Повторю через скрин.

Так вот, по моему скромному разумению - как раз пары "от переменного напряжения" и можно делать "одинахкуевыми". 

Или на конденсаторе фильтра (параллельном нагрузке) - у нас будет не "через раз" а два-через два"... разница напряжений в те-самые полВольта. 

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Крашер

[Григорий Т.]

Если обмотка одна, и напряжение одно, то можно и так и так.

А если

В 17 Октябрь 2016 г. в 19:00, Крашер сказал:

Есть две АБСОЛЮТНО одинаковых вторички. 

 

В 17 Октябрь 2016 г. в 19:00, Крашер сказал:

чтобы получить два одинаковых напряжения?

То так, как я писал.

[Крашер]

В общем-то, я планировал две обмотки по 27 Вольт (мотал в два провода диаметром 1,62) - использовать или в двуполярном питании, или последовательно их, или - параллелить. Для возможности снимать с них ток до 20 Ампер. Сами диоды выдерживают до 10. Почему я и думал, одинаковые обмотки, одинаково включить мосты и параллелить уже выпрямленное напряжение. 

Только вот закончил с трансформатором разбираться ну и решил проверить, а что там на этих диодах? Вообще и под нагрузкой в частности... 

Поскольку, с 27-36-ю Вольтами как-то... "неизмерительно" работать, подключил к одному из ДВУХ мостов обмотку в 2,7 Вольта переменки. Естественно, всё с мультиметром и осциллографом. Чтобы понять самому, куда у меня что теряется... 

Обмотка в  2,7 V. - намотана алюминиевой шиной 2*10 мм. При нагрузке в почти в 30 Ампер - просадка по напряжению до 2,45-2,47 V. (Манганиновый шунт от мультиметра сопротивлением в 0,0738 Ом) ... 

А вот дальше - пошли сплошные непонятки... 

Если считать по общепринятым формулам - у меня - с 2,7 Вольт "на выходе" должно-бы получиться что-то порядка... 3,78 V...

(чтоб не сильно "рушить" всё большими ёмкостями) - подключил конденсатор в 47 мкФ. (китайский тестер показал 48,32 мкФ при ESR - 1.2 Ом). Ну и минимальную нагрузку, в 1,2 кОм. 

Мультиметр показывает на конденсаторе - 2,52-2,57 Вольт... 

Хорошо, даю нагрузку в 2,2 Ома. Надо-же увидеть "картинку" на выходе диодного моста при мало-мальски реальной нагрузке? 

И, имею напряжение на этой нагрузке в 0,9 Вольта... Получается, что на диодах выпрямительного моста уже при минимальной нагрузке (порядка 30 мА) - падает больше чем по 1 Вольту. А уже при токе, ближе к 1 Амперу - вообще "теряется" из "рассчётных" аж  удвоенное падение напряжения на диодах, да ещё с "хвостиком"...

Ок, подключаю нагрузку в 0,3 Ома.  - На конденсаторе после выпрямительных диодов моста напряжение около 0,65 Вольта... Это, ток всего-лишь в пару ампер, а ... падение напряжения на диодах  моста выпрямителя уже превысило 3 Вольта. 

Ладно, с этим разобрался... Все справочники врут и, если приспичит "предельные" цифры напряжения прикидывать - проще практически "прогнать" и посмотреть... 

Ну а, картинка на ...нагрузке в 1,2 кОм при том, что в плюсовых "плечах" выпрямителя стоят Д242А, в минусовых - Д242Б... (подключен конденсатор 47мкФ, напряжение переменки на входе моста - 2,56 Вольт. На осциллографе выставлено 5мС/дел, 0.02 В/дел.)

 

Вообще-то, динамическую развёртку фотографировать геморрой ещё тот, да плюс осциллогаф древний, сам по себе луч дико мерцает...

Попробую другой:

 Здесь хоть по "засвеченным" участкам - "послесвечению луча" лучше и контрастнее видна разница... 

Изменил - выставил 0,05 Вольт/дел. 

Да, подключал тот самый шунт (0,0738 Ом) - напряжение на выходе выпрямителя "укладывалось" в 0,6 Вольт. При этом на входе выпрямительного моста оставалось порядка 2,45-2,5 Вольт...  Это - почти 8,5 Ампер... Но вот падение напряжения на диодах выпрямителя всё-таки удвоенное... 

Ок, ничего менять не буду, надеюсь, конденсаторы по 68 мФ справятся с пульсациями так как мне необходимо...  

 

 

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Крашер
синтаксис и пунктуация...

[tamadima]

Требуется умножить в диодно-конденсаторном умножителе не единицы или десятки вольт, а милливольты. Из-за этого падения напряжения умножитель не будет работать? Потому что величина падения напряжения гораздо больше входного или выходного напряжения. Так? Или нет?

[Yurkin2015]

15 minutes ago, tamadima said:

не будет работать?

Не будет. Вся идея таких умножителей переменного напряжения в том, что пол-периода диоды открыты и проводят ток, а затем пол-периода диоды закрыты и ток не проводят. Из-за этого конденсаторы заряжаются и разряжаются в нужное время и в нужном месте, накапливая выходное напряжение.

При милливольтах диоды всё время закрыты, и процесс умножения не работает.