Ламповый Умзч На 100Ватт (2 Х 6Н8С И 4 Х 6П3С)

[Aleksej.]

Я же дал Вам откорректированную схему драйвера на 6Н8. Чем не устраивает?

За что я очень благодарен. Я просто пытаюсь пазобраться что к чему т.к. это моё первое ламповое изделие и опыта нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Безумству храбрых поем мы славу. (© Максим Горький. Песня о Буревестнике)

Первая конструкция и сразу 100 Ватт.

Не желаете ли начать с клона Dynaco ST35? Поверьте, 20 Ватт - тоже хорошая мощность. И описан он подробно.

Или с ЗУ-430. Прелесть в том, что и для него есть подробное описание в Радио 1970 № 09, включая рисунок монтажа.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Aleksej.]

Не желаете ли начать с клона Dynaco ST35? Поверьте, 20 Ватт - тоже хорошая мощность.

День добрый,

дело не в повторении а в понимании, поэтому почитал пару статей и книг по ламповой технике.

Пересмотрел схему вот что вышло:

Вопрос: предварительные каскады запитаны от 250в, есть ли смысл фильтровать питание на плате УМ или нет?

Насколько я понимаю резисторов в аноде как и катоде не требуется ( 4 х 6П3С)?

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Aleksej.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Уже лучше. Книги - сила!

Последовательно с R5 я бы включил 56 кОм. Это даст симметричную регулировку 47 кОм +/- 30%. А то у Вас от 0 и до 50 кОм. "Вверх" + 6%, а "вниз" даже и не знаю, как посчитать. Что то вроде -100%.

В катоды 6П3С стоит поставить резисторы в десяток - другой Ом. Исключительно для удобства контроля тка покоя при настройке. Иначе, как Вы его собрались контролировать?

Что значит фильтровать питание на плате УМ - ставить ли конденсаторы анодного фильтра на плату? Вовсе не обязятельно. Посмотрите, как сделал немец.

[Aleksej.]

Уже лучше. Книги - сила!

Последовательно с R5 я бы включил 56 кОм. Это даст симметричную регулировку 47 кОм +/- 30%. А то у Вас от 0 и до 50 кОм. "Вверх" + 6%, а "вниз" даже и не знаю, как посчитать. Что то вроде -100%.

В катоды 6П3С стоит поставить резисторы в десяток - другой Ом. Исключительно для удобства контроля тка покоя при настройке. Иначе, как Вы его собрались контролировать?

Что значит фильтровать питание на плате УМ - ставить ли конденсаторы анодного фильтра на плату? Вовсе не обязятельно. Посмотрите, как сделал немец.

Действительно о настройке я и неподумал 10 Ом должно хватить, будет примерно 500мВ на нём падать.

С филтрами питания в предыдущей схеме у предварительных каскадов различные уровни питания 180В, 220В и 270В

С каких соображений делатся это? Фильтрация?

R7 заменил на 43к при настройке 14% думаю должно хватить.

[Aleksej.]

Уже лучше. Книги - сила!

Последовательно с R5 я бы включил 56 кОм. Это даст симметричную регулировку 47 кОм +/- 30%. А то у Вас от 0 и до 50 кОм. "Вверх" + 6%, а "вниз" даже и не знаю, как посчитать. Что то вроде -100%.

В катоды 6П3С стоит поставить резисторы в десяток - другой Ом. Исключительно для удобства контроля тка покоя при настройке. Иначе, как Вы его собрались контролировать?

Что значит фильтровать питание на плате УМ - ставить ли конденсаторы анодного фильтра на плату? Вовсе не обязятельно. Посмотрите, как сделал немец.

Действительно о настройке я и неподумал 10 Ом должно хватить, будет примерно 500мВ на нём падать.

С филтрами питания в предыдущей схеме у предварительных каскадов различные уровни питания 180В, 220В и 270В

С каких соображений делатся это? Фильтрация?

R7 заменил на 43к при настройке 14% думаю должно хватить.

[Aleksej.]

Уже лучше. Книги - сила!

Последовательно с R5 я бы включил 56 кОм. Это даст симметричную регулировку 47 кОм +/- 30%. А то у Вас от 0 и до 50 кОм. "Вверх" + 6%, а "вниз" даже и не знаю, как посчитать. Что то вроде -100%.

В катоды 6П3С стоит поставить резисторы в десяток - другой Ом. Исключительно для удобства контроля тка покоя при настройке. Иначе, как Вы его собрались контролировать?

Что значит фильтровать питание на плате УМ - ставить ли конденсаторы анодного фильтра на плату? Вовсе не обязятельно. Посмотрите, как сделал немец.

Действительно о настройке я и неподумал 10 Ом должно хватить, будет примерно 500мВ на нём падать.

С филтрами питания в предыдущей схеме у предварительных каскадов различные уровни питания 180В, 220В и 270В

С каких соображений делатся это? Фильтрация?

R7 заменил на 43к при настройке 14% думаю должно хватить.

[Aleksej.]

Хотя, вот такая настройка будет эффективнее

[I_Avals]

Фильтрация? - Естественно. Первые каскады не требуют высокого напряжения питания, зато усиливают больше всех. В том числе и помехи.

В схеме, что я Вам предлагал, катоды второй лампы объединены. Вы их упорно разделяете. Из каких причин?

[Aleksej.]

Из соображений проектирования ПП. С двумя резисторами будет проще прокладывать проводники и два резистора менише греются чем оди.

Было бы целесообразно поставить один?

[I_Avals]

По схемотехнике - да. У Вас каскад на VL1a имеет несимметричные вход и выход. Каскад на VL1b имеет несимметричный вход и симметричный выход. Логично далее иметь симметричный тракт. Общий катодный резистор превращает два совершенно отдельных каскада на VL2a, b в дифференциальный усилитель, имеющий симметричные вход и выход. Помимо того, что такой усилитель исходно предназначен для усиления парафазных сигналов, он, в добавок, хорошо давит синфазную помеху, в данном случае - пульсации питания. Лучше, чем два отдельных каскада.

Посмотрите, как сделан Williamson Amplifier, 1947 года издания. Практически, классика ламповой схемотехники для мощных усилителей.

Можно, конечно, пол жизни проиграться в симуляторы, изобретая собственную схемотехнику. Но, не проще и надёжнее ли обратиться к опыту поколений? Если интересен результат, а не сам процесс.

Вот описание одной из реинкарнаций. Обратите внимание, каких параметров люди достигали 70+ лет назад.

два резистора менише греются чем оди - да ладно! Суммарная мощность одна и та же. Меньше греться они будут в одном случае - если взять с запасом по мощности. Так это и для одного катит.

Из соображений проектирования ПП - Вы что, делаете усилитель, чтобы покрасоваться топологией ПП? Или не ломать голову при разводке?

[тимвал]

Есть один нюанс. Вильямсон изгалялся с предусилителем по причине использования на выходе пентодов в триодном включении. При этом их усиление на порядок ниже чем в тетроде и УЛ и нужна была соответствующая "раскачка".

ТС же предполагает использовать УЛ включение "выхода", тогда зачем такой "лес" в предвариловке?

[I_Avals]

зачем такой "лес" в предвариловке? - Валерий Сергеевич! Это же очевидно до банальности ! Просто взгляните на схему усилителя, что постом выше. Мысленно "оторвите" вторые сетки от анода и "подключите" их на "ультралинейные отводы". А теперь скажите - режим лампы по постоянному току хоть на йоту изменится? Нет! Все токи и напряжения выходного каскада останутся на месте, включая смещение на первой сетке. Мораль сей басни - для драйверного каскада одинаково пофигу, что там после него - УЛ или псевдотриод. Это трансформатор другой будет.

[тимвал]

Какое напряжение нужно для раскрыва "тетрода", а какое для "триода", разве одинаковое?

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем тимвал

[Alex-007]

А какое напряжение нужно для раскрыва триода 6С62Н, а какое для триода 6С19П, разве одинаковое?

Для тетродов и пентодов тоже найти адекватные сравнения?

ТИМВАЛ! А, если,без шуток, Вы сами то поняли, что спросили? Или нужны "наводящие вопросы"?

[тимвал]

Смотрите вот 6П3С в тетроде:

Для управления нужно 30в.

А вот триод:

Нужно уже 60в.!

Или я не прав?

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем тимвал

[Alex-007]

Ну, так и говорите по четче. Конечно, для одной и той же лампы в пентодном (тетродном) включении и псевдотриодном - напряжение возбуждения для получения одной и той же мощности буден несколько разное. ООС, однако, в триоде присутствует...

[тимвал]

Ну я уж не знаю как вам ещё яснее говорить, вроде спецы должны с полуслова понимать.

[Alex-007]

Спецы-то да! А как быть с начинающими, которые тоже посещают наш форум? Вот для них то и нужно выражаться чётко и без всякого "сленга".

P. S. Только не нужно притворяться "начинающим". Всё таки почти 3000 сообщений.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Alex-007

[I_Avals]

Или я не прав? - Валерий Сергеевич! Вы, как плохой фокусник, не умеющий незаметно спрятать кролика в шляпу. "Уши" до пола торчат! Что с чем Вы сравниваете? Режим пентода - 300 Вольт на аноде, 250 на второй сетке. Для псевдотриода Вы берёте 350 Вольт на аноде, соответственно 350 на второй сетке. Естественно, что при таком режиме раскачка ламп будет значительно отличаться. Ну, сколько можно подобные глупости публиковать? Да ещё с издёвками - дескать, спецы, с полуслова... Не сомневайтесь - спецы разберутся.

А давайте по честному. Давайте рассматривать оба варианта в одинаковых условиях. Вспомним, что в ультралинейке и в псевдотриоде напряжение второй сетки равно напряжению анода. В данном случае - 250 Вольт. Именно для такого напряжения второй сетки Вы привели графики тетродного режима. Итак, примем Еа = 250 Вольт. Ток покоя, в принципе, пофиг. К примеру, хочу 80 мА. Для тетрода в УЛ смещение примерно 12,5 Вольт, для псевдотриода - примерно 14. Разница всего в 12%, несмотря на совершенно разные источники ВАХ. А для одной лампы её вообще не будет.

Возьмите свой волшебный симулятор, убедитесь в очевидном.

И, хватит притягивать выводы за уши. Взялись анализировать информацию - делайте это грамотно. Если не можете - тогда про себя.

[Alex-007]

Так речь то шла несколько о другом. Чтобы раскачать до полного "изумления" 6П3С в тетродном включении, достаточно 35В. А чтобы то же сделать с этой лампой в псевдотриодном режиме, надо вольт 70...80. Или я что-то опять не так (или не то) понял?

[I_Avals]

Скорее всего это я тупо объясняю.

Смотрите - пусть имеем Williamson, на выходк 6П3С в псевдотриоде. Для определённости будем оперировать ВАХ от Валерийя Сергеевича.

Примем Еа = Eg2 = 350 В (псевдотриод). Ток покоя возьмём поближе к чистому "А" - 40 мА. Видим, что этой точке соответствует Eg1 ~ 34 Вольта. Можно взять ток покоя и 20 мА, что даст -40 Вольт на первой сетке. Не суть.

А теперь - вопрос от Валерия Сергеевича - Вильямсон изгалялся с предусилителем по причине использования на выходе пентодов в триодном включении. ТС же предполагает использовать УЛ включение "выхода", тогда зачем такой "лес" в предвариловке?

И мой ответ - такой "лес" в предвариловке нужен для того, что нет никакой разницы, в данном конкретном случае, что раскачивать - тетрод в УЛ или тетрод в псевдотриодном включении. По той причине, что напряжения на всех электродах остаются теми же, меняется только схема подключения лампы к выходному трансформатору. Для полной раскачки, по прежнему, надо подавать на первые сетки те же самые 34 (40) Вольт, в зависимости от тока покоя.

Если и так не понятно, просто не знаю, как ёщё объяснить.

Чтобы раскачать до полного "изумления" 6П3С в тетродном включении, достаточно 35В. А чтобы то же сделать с этой лампой в псевдотриодном режиме, надо вольт 70...80 - 35 - это когда на экране 250, а на аноде 500. А Вы дайте тетроду на G2 те же 500, что и "триоду" - и увидите, кдуа "убежит" смещение и сколько теперь потребуется, чтобы раскачать тетрод до полного "изумления".

Взялись сравнивать - делайте это в одинаковых условиях для обоих случаев. А то получается - этот парень быстрее бегает, а этот подтягивается больше.

[Alex-007]

Как-то не обратил внимание на "одинаковость" условий. Лично для меня такое сравнение несколько некорректно. Для получения максимума "выгоды" (не будем уточнять, будет это максимальное качество или максимальная мощность) от тетродного или от псевдотриодного включения надо использовать совершенно разные режимы, выходные трансформаторы, схемы драйверов и т. д. (Даже типы ламп. )

Но как пояснение для ТИМВАЛа, так всё очень доходчиво.

[тимвал]

Да поспешил я объединить тетродный и ультралинейный режим. По "раскачке" УЛ стоит в одном ряду. с триодным(если нет отдельной обмотки для УЛ). Тетродный режим стоит особняком

А как быть с лампами у которых напряжение на аноде и экранной сетке всегда одинаковые? Например 6П14П. Разное подключение получается только меняет усиление не меняя напряжение "раскачки"? А как с выходной мошностью?

Изменено 2 декабря, 2015 пользователем тимвал

[I_Avals]

Разное подключение получается только меняет усиление не меняя напряжение "раскачки"? - Для того частного случая, когда Еа = Еg2, да.

Валерий Сергеевич! Устал уже повторять - читайте правильные книжки, учитесь анализировать и думать.

"Три кита" параметров ламы - S, Ri, μ - абсолютно одинаково работают, что для триодов, что для тетродов / пентодов.

Возьмём простейшее - реостатный каскад усиления с анодной нагрузкой. Ку рассчитывается как μ х Ra / (Ri + Ra). Эту формулу можно часто видеть при расчёте триодных каскадов.

Если заменить μ на S х Ri, получим S х Ri х Ra / (Ri + Ra). Если вспомнить, что, в большинстве случаев, для тетродов / пентодов Ri >> Ra, её можно упростить, приняв Ri стремящееся к бесконечности. Тогда Ку = S х Rа. Такой вид формулы привычен для расчёта тетродных / пентодных каскадов. Но, помним, исходно - это одна и та же формула! Для триодов, для тетродов, для пентодов.

И так, 6П14П в псевдотриоде - S 10,5 мА/В, Ri 2 кОм, μ 21, в пентоде - S 11,3 мА/В, Ri 30 кОм, μ 339. Да, Да! И для пентода существует μ! Ибо, μ = S х Ri. Физика, третий класс.

Параметры в УЛ будут лежать где то посредине. Вот эта разница в параметрах и даёт эффект, так Вас изумивший.

Как видите, всё лежит на поверхности, не надо искать ничего заумного.

Можно, на конкретном примере, оценить погрешность рассчёта Ку для пентода по исходной формуле и по упрощённой. 6П14П, Ra 5 кОм. Ку = 339 х 5 / (5 + 30) = 47,86. И Ку = 5 х 11,3 = 56,5. Ошибка +18%. Для ориентировочных расчётов покатит. В псевдотриоде Ку = 21 х 5 / (5 + 2) = 15. Втрое меньше "пентодного". А "раскачка" - "раскачка" одна. Выход разный.

Вот такие вот пироги с котятами.

не обратил внимание на "одинаковость" условий. Лично для меня такое сравнение несколько некорректно - в данном случае рассматривался не столько вопрос получения максимума "выгоды", а тот факт, что в данной схеме, при переходе от псевдотриода на УЛ, не требуется абсолютно никаких изменений в схеме предварительных каскадов, поскольку "раскачка" остаётся одной и той же. О необходимости применения другого трансформатора, при таком преобразовании, я говорил.