hydrotekh

Электронное Регулирование Числа Оборотов Двигателя

29 сообщений в этой теме

hydrotekh    0

Добрый день!

Делаю миниэкскаватор, двигатель ЗАЗ 40 л/с, хочу иметь электронное регулирование числа оборотов дв-ля, с возможностью задания оборотов и регулирования его с прибора, можно с тахометром. Такую же штуку поставил бы себе на минтрактор, дв-ль УД-25 с самодельным электронным зажиганием и карбом от китайского скутера 150см куб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

А электропривод заслонки карбюратора уже имеется? Опыт программирования микроконтроллеров есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

Сходите на авторынок и посмотрите шаговики для карба или печки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hydrotekh    0

Сходите на авторынок и посмотрите шаговики для карба или печки

И что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

Как что? Покупаете шаговик, прикручиваете к карбу и делаете блок управления этим шаговиком. Все просто!

Да, и еще возможно придется поставить датчик оборотов коленвала: ведь для управления шаговиком нужны импульсы от оборотов коленвала. Хотя тут может либо блок зажигания иметь такой вывод, либо подключаться к катушке зажигания (на клему или наматывать провод на высоковольтный провод)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hydrotekh    0

Как что? Покупаете шаговик, прикручиваете к карбу и делаете блок управления этим шаговиком. Все просто!

Да, и еще возможно придется поставить датчик оборотов коленвала: ведь для управления шаговиком нужны импульсы от оборотов коленвала. Хотя тут может либо блок зажигания иметь такой вывод, либо подключаться к катушке зажигания (на клему или наматывать провод на высоковольтный провод)

"Если Вы такие умные, что ж Вы строем не ходите и тельняшку не носите?" :bye: Шутка юмора.

В этом то и проблема, что блок управления я сам сделать не могу, а соответственно подобрать к нему датчики, а еще надо хотя бы инструкцию по установке и регулировке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

Тогда не понимаю в чем проблема:

фотки есть какие шаговики ставить, с блоком управления тоже проблем нет: начиная со схемы для самостоятельного изготовления и заканчивая готовым блоком.

Или вам нужно чтобы разработали такое устройство?

Изменено пользователем Vovka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hydrotekh    0

Тогда не понимаю в чем проблема:

фотки есть какие шаговики ставить, с блоком управления тоже проблем нет: начиная со схемы для самостоятельного изготовления и заканчивая готовым блоком.

Или вам нужно чтобы разработали такое устройство?

Да именно, разработать бюджетное устройство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

И как себе это представляете? Кто вам механику (примастыривание привода к карбюратору) делать будет? Да и программу бесплатно поможем только явные ошибки выловить, а основную часть всё равно самому писать придётся.

Если есть деньги на это - то создавай тему здесь. Но бюджетно не получится, если сам бОльшую часть проекта не будешь делать, халявщиков здесь не любят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hydrotekh    0

Бюджетно и халявно это разные вещи. Я очень далек от электроники, поэтому и обращаюсь к людям, механику мы сами сделаем, мастерская есть. А сколько денег надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Это зависит только от вас. Купить нужно будет детали привода (двигатель и если нужно редуктор), драйвер управления выбранным двигателем, индикатор (светодиодный или ЖКИ, зависит от того, что именно хотите индицировать, можно даже просто несколько светодиодов на фиксированные настройки), микроконтроллер (рекомендую из семейства AVR, ибо программатор собирается на коленке из 5 резисторов и инструменты разработки бесплатные есть, как и куча готовых проектов и библиотек с открытым кодом), несколько резисторов-конденсаторов-диодов- стабилитронов внешней обвязки и кнопки, монтажный провод. Датчик оборотов не нужен, сигнал прекрасно снимается с катушки зажигания, независимо от того, электронное зажигание или классическое. А вот на заслонку карбюратора придётся ставить концевые выключатели, а лучше переменный резистор, чтобы знать, в каком положении заслонка. Собирать всё это в кучу придётся или на самодельной печатной плате (придётся освоить ЛУТ = лазерно-утюжную технологию) или макетной плате наподобие такой:

%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0.jpg

Но собрать железо - это полдела, главное заставить его работать как задумано. Алгоритм-то примитивен: мало газа - прибавь, много - убавь. Но практика, она коварная, идеального ничего нет, придётся адаптироваться к конкретным особенностям двигателя: обороты устанавливаются с задержкой по отношению к перестройке карбюратора, плавают в некоторых пределах, нагрузка-то не постоянная. Всё это нужно учесть в программе. Вот поэтому бОльшая часть по коду должна лечь на вас, ибо изменить строчку в программе, сразу перезалить её в микроконтроллер и проверить - сможете только вы. Можно, конечно, поручить это специалисту, но тут вопрос как в оплате его труда, так и в скорости отладки. Так что затраты на программирование можно свести к нулю, но для этого нужно освоить программирование микроконтроллеров. Ничего страшного в этом нет, на этом сайте (и на других тоже) есть обучающие видео и статьи, потратив пару недель на изучение вы приобретёте весьма полезный в наше время навык. А ошибки вам поможем исправить бесплатно, но только в том случае, если увидим желание разобраться самому. Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

А сколько денег надо?

Все ж будет зависеть от ТЗ, которое необходимо будет вам озвучить. Плюс что от разработчика хотите получить: начиная от схемы с прошивкой для МК или вообще готовое устройство. Опять же вопрос об отладке будет... Да и не маловажно где вы проживаете (может разработчик ваш сосед!)...

рекомендую из семейства AVR

а я рекомендую PIC :crazy:

Вот поэтому бОльшая часть по коду должна лечь на вас, ибо изменить строчку в программе, сразу перезалить её в микроконтроллер и проверить - сможете только вы.

Не обязательно! Можно поступить по принципу микроконтроллерных систем зажигания - там используются кривые, которые пользователь сам редактирует и заливает в МК, например, через СОМ разъем компьютера - и программатор нужен только один раз для заливки самой программы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hydrotekh    0

Добрый день, коллеги!

1. Что такое AVR и PIC.

2. Возможна ли адаптация под мои задачи готовых приборов "автоподсос"он же "САУВЗ" и "круизконтроль" которые свободно продаются.

3. Я живу в Твери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovka    29

1. Это микроконтроллеры разных производителей. Чем отличаются - в поисковик.

2. Я думаю, что САУВЗ возможно будет как-то адаптировать, но на мой взгляд проще сделать свое устройство со всеми "хотелками", чем что-то переделывать...

3. Скорей всего кто-то удаленно будет вам делать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
we.we.    108

Двигатель Вы выбрали неудачный. У него нестабильная нагрузочная характеристика. Замучаетесь с введением поправок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
hydrotekh    0

Двигатель Вы выбрали неудачный. У него нестабильная нагрузочная характеристика. Замучаетесь с введением поправок.

Чем богаты, так тому и надо. И что, большая проблема, сделать электронное устройство аналогичное центробежному регулятору?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexan    4

Здравствуй hydrotekh, расскажу свой опыт: так же как и вы увидел в интернете автоматический подсос на карб и загорелся. Много перечитал проектов и понял, что каждый делает под свои нужды и желания других особо не учитывают. Поэтому решил создать сам. В соседней ветки уже более года как собрал и отлаживаю Атоподсос на МК, довольно таки трудоемкий процесс очень много измерений, проб и ошибок... Двигатель внутреннего сгорания как женщина - не предсказуем и требует постоянного внимания :) .

Скажу сразу, что лучше изучать все самому, чтоб удовлетворить свои потребности. Если конечно нет желания погрязнуть в этот увлекательный мир электроники то придется платить другим и очень - очень подробно описывать свои желания, чтоб максимально приблизить к желаемым результатам.

Пы.Сы. на данный момент за свои труды я получаю удовольствие, когда зимой завожу двигатель и иду пить кофе, все думают что инжектор... друзья называют живой карбюратор )))).

Изменено пользователем Alexan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
we.we.    108

Характеристика будет изменяться с изменением температуры двигателя. Сделать можно, но регулировка будет нелинейна по мере прогревания двигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПВЛ    0

Приветствую.

Имеется собранная установка: эл.генератор 50 кВт и ДВС+КПП ГАЗ-53.

 ДВС крутится, генератор свои 0,4 кВ выдаёт. Для работы нужно устройство автоматического поддержания частоты оборотов независимо от нагрузки.

На двигателе к карбюратору подсоединён моторедуктор воздушных заслонок (с шаговым двигателем) от Приоры. Требуется устройство, которое будет управлять им и поддерживать заданную частоту оборотов (около 2700 об/мин) с точностью +/- 1%. Частота оборотов задаётся с двух кнопок - "больше"/"меньше". Или с компьютера.

По Вашему мнению, сколько времени занимает разработка и изготовление подобного устройства. И какова примерная его цена? Это вопрос со стороны простого пользователя - установщика готового изделия.

11.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    •  что, собственно, здоровья им конечно же не добавляет - но, и не отнимает. Современные конденсаторы расчитаны на длительную работу, минимум, при 85о. Если конденсатор можно длительно держать рукой - это абсолютно безопасная температура. 60 - 70о, уже не очень удержите. Но, и это безопасно. Вообще, это нормально, когда ламповая техника греется. допустимо заменить эти конденсаторы на 47 мкФ х 250в? - да. Цепочка 5,1 кОм + 20 мкф снижает пульсации со средней точки выпрямителя более, чем в 30 раз. 47 мкф даст подавление пульсаций в 75 раз.
    • @max820 Симистор ВТА41-600, судя по даташит,   http://www.ween-semi.com/documents/BTA41-600B.pdf является 4-х квадрантным, поэтому он будет управляться во всех 4-х квадрантах обязательно. Но дело в том что максимальный ток управления в 4-м квадранте выше тока управления в 1.2 и 3 квадрантах и составляет 70 мА вместо 50 мА в других квадрантах. Судя по Вашей схеме, когда на МТ2 +, то на УЭ - , а когда на МТ2 - , то на УЭ +. Получается, что симистор работает во 2 и 4 квадрантах и возможно из за тока управления 4-го квадранта добавляется температура. Не уверен в этом, но возможно. А насчет 80-90 градусов можете не волноваться. Это для нашей руки горячо, а для симистора это вполне комфортные условия. По даташит его предельная рабочая температура 150 град. Доводить до этого конечно же не надо, но и 90 град. - это не проблема.  А попробуйте поменять условные катод и анод симистора местами на Вашей схемке (это выводы 1 и 2, переверните симистор вверх ногами) Тогда, полагаю, управление будет происходить в 1 и 3 квадрантах - это любимые квадранты симисторов. Во всяком случае, в типовых схемах симисторных регуляторов такое включение наиболее популярно. Может и греться будет меньше, но не на много.
    • Ключ на биполярном транзисторе в картинках.
    • Видите как просто. За короткий период на базе динов у вас появился целый концепт мобильной компактной системы озвучивания. Осталось подключить руки.
    • Если дины куплены и есть желание их оформить как говорилось, то нужна не короб труба а плоский щит с небольшими боковыми стенками либо просто с подставкой. В длинном корпусе будет резонировать на 1/4 волновом резонансе. Чтоб демпфировать резонанс головки надо настраивать ЧВ резонатор на Fs105. Но корпус ВЧ компактным уже не назовёшь. Поэтому плоский короб/щит с  защитной сеткой от повреждения при транспортировке тыловой части головки, если уж так не хочется 40л. На улице пофиг щит или ЗЯ- стен и отражений от них нет. Я бы посоветовал поставить оба дина на один щит типа "книжка" раскладушка. Два прямоугольника из фанеры/лдсп, кусок рояльной петли и саморезы (подставка только для дома). Шахматную доску представляете? Тоже самое, только при складывании дины магнитами наружу и боковушек нет. Сверлите дырки для динов в щитах. Соединяете их рояльной петлёй и прикручиваете дины. Всё, книжка готова. Для улицы можно сделать шипы, которые втыкаются в землю и на них стоит книжка. Достаточно просверлить 2 отверстия по краям нижнего торца книжки продольные отверстия. В них и будут входить щипы= стержни. От ддинны шипов зависит высота книжки над землёй. Дома тоже самое только стержни можно сделать их хромированной трубки, закрепить две трубки на хорошей подставке= 2 рога, на которые надевается книжка. Угол раскрытия можно менять но рекомендованный угол раскрытия 120° дома а на улице втыкнёте шипы в землю чтоб угол был от 120 и до полного раскрытия= плоского щита. Всё максимум компакто, мобильно, быстро устанавливаемо и главное просто и оперативно регулируемо. Думаю предложенный концепт понятен. Думал над ним долго... секунд семь   Зона 80-100гц это кикбас, на улице даст ощущение "басовитости". Подключать к чему будете? Для улицы нужен источник, им может быть автомобиль либо аккумуляторный усь и смарт. Удобнее усь классаД оформить вход и выход, сунуть в пластиковый коробок. Аккумы можно отдельно либо туда же. Всё, мобильная озвучка для улицы помещается с спортивной сумке. Конструкцию шипов- стоек можно сделать любой. От одноногой телескопической, шоб в сумке помещалась и была не длиньше книжки, до креплений на книжке в которые будут входить найденные сучья либо подвесить на верёвке на дерево. Варианты монтажа книжки придумаете сами. Вплоть до банальной установки на земле и опорой на ветки/дерево/штыри/колья и тп.
    • Даже в паспорте не оговаривается нижняя граничная. Даётся лишь рекомендация частоты среза и порядка фильтра. А это и обусловлено параметрами самой головки. В частности Qts. Чем оно ниже те ниже можно сделать частоту среза. А делать её ниже или выше рекомендованной это решает сам строитель АС. Может он будет применять коррекцию влияния Qts в зоне резонанса и хочет сделать срез ниже допустимого, т.к сопрягаемая головка плохо тянет выше или у неё с повышение частоты резко растёт неравномерность, мы ж не знаем... но такой вариант допустИм и встречается очень часто. Я сам с таким встречаюсь. Плохо учитесь у Алдошиной. Если твит работает в ЗОННОМ режиме, то это УГ. Нормальная головка (в идеале) должна работать в ПОРШНЕВОМ режиме. В комбинированном режиме работают только BMR. Есть ещё NXT вот они в большей степени работают в зонном режиме излучения. Учите матчасть, студент. Судя по -10 вы там кабинеты убираете... наслушались и чсв заиграло...
    • Доброго времени суток, собрал иип, проблема такая - греются ключи без нагрузки, стартует с щелчками, растет напряжение без нагрузки в одном плече на 5v примерно за минуту, при нагрузке 40ватт просадка с 50v в плече до 45v трансфотматор не греется... на выходе для проверки стоят диоды her108 и электролиты меньше в пару раз, что было дома то и поставил, но это для проверки... трансформатор расчитан на 400ватт, в планах максимум 300.... БП должен питать 2 штО.М. 2.7 защита от КЗ работает хорошо, случайно проверил... после срабатывания защиты стартует опять с щелчками 2-3щелчка, есть косяк в СТ, в программе расчет был на 48витков первички, мой кривой глаз не правельно отмерил провод и получилось 46витков 5жил по 0.4мм есть мысль домотать 2 витка после вторичи... у кого какие мысли, куда копать есть осциллограф только dso138, им безсмысленно смотреть форму, только частоту можно глянуть... а и еще на входе стоит не один а 2 электролита на 200v 680мкф, влючены последовательно... я новичек любитель....