Bassgood

Вопросы Для Новичков. Проверка Знаний

1 131 сообщение в этой теме

Soundoverlord    647
потребляемая мощность будет несколько больше, нежели 29,42 Вт.

Хочешь сказать, витки спирали соединяются при нагревании?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Martin    8

Вольфрам обладает положительным ТКС. 647 Ом - сопротивление полностью накаленной нити. С дополнительным резистором (1 к) нить лампы накалится значительно меньше, соответственно и сопротивление ее будет меньше.

Изменено пользователем Martin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 021
соответственно и сопротивление ее будет меньше.

Тааак...

До какого знака начинаем высчитывать мощность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
venta_x    0

думаю просто так вычислить не получиться .. только экспериментальным путем ..

ибо действительно надо ТКС учитывать ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я тоже разочаровался... :(

p.s а на мой первый вопрос так никто и не ответил... :)

"Прошу отвечать тех кто не спец в электронике, ибо для МегаМозгов этот вопрос - фигня..." Сам просил помалкивать.

Видишь ли, МегаМозги, которые тут собрались, все старые и уже забыли всякие там законы Ома, которые проходили в 7 классе, а новички может быть их бы и вспомнили, но боятся сюда соваться :rolleyes:

Обижаешь, Светик. Не старые, а зрелые. До старческого маразма нам еще далеко. :angry: Закон Ома мы не просто учили в школе, чтобы потом его забыть, как это делают многие сейчас. Он у нас уже давно в крови.

Остальные, братцы, не будьте "извращенцами", подтверждающими свои глубокие знания. :)  Вопрос звучал более лаконично: "больше, меньше или равно", а не с точностью до "сколько граммов вешать".

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 021
Обижаешь, Светик. 

Не обижайтесь, Геннадий, я же шучу. :rolleyes:

Кроме того показала новичкам, куда копать, а цифры мы поставили, чтобы новички проверили свои расчеты. (И не сомневались в правильности расчетов)

А вы сразу полные выкладки...

1. Вычислим потребляемый ток лампы: I=(P/U) = 75/220=0,34A

2. Вычислим активное сопротивление лампы: R=(U/I) = 220/0,34=647Ом

3. Вычислим ток, потребляемый всей цепью: I=(U/[Rl+Rr]) = 0,13A

4. Вычислим мощность: P=(U*Ic) = 220*0,13 = 29,4Вт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    647
А вы сразу полные выкладки...
1. Вычислим потребляемый ток лампы: I=(P/U) = 75/220=0,34A

2. Вычислим активное сопротивление лампы: R=(U/I) = 220/0,34=647Ом

3. Вычислим ток, потребляемый всей цепью: I=(U/[Rl+Rr]) = 0,13A

4. Вычислим мощность: P=(U*Ic) = 220*0,13 = 29,4Вт

Вообще то это и не Геннадий выложил... Я подумал, что в этом и состоит суть вопроса. А на счет ТКС, лично я не знаю температуру вольфрамовой нити при мощности 75Вт или 30Вт. К тому же, как здесь уже говорилось, она изменится. Плюс еще можно учесть флюктуации питающего напряжения... Еще можно рассчитать индуктивность спирали и вычислить "пусковой" скачек тока. Кстати, резистор будет разогреваться сильнее чем спираль - на нем напряжение больше

Если как следует залесть в дебри, то станет очевидным, что даже банальная лампочка "живет своей жизнью"

Нда-с. После таких мудрствований, многие будут по-другому смотреть на лампочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    8
соответственно и сопротивление ее будет меньше.

Тааак...

До какого знака начинаем высчитывать мощность?

Вычислить, наверное, можно, но одним только законом Ома тут не обойтись. Поэтому проще измерить. Получается что-то около 36-37 Вт :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брось, Паш. "Не парься" - как говорит мой шеф. Лампочка - 75Вт, а резистор ограничит потребление мощности из сети до 48,4Вт без лампочки. С лампочкой еще меньше. Вот и весь ответ. Насколько я понял, "подвох" был в попытке сбить начинающих в расчетах. 

Ток в общей цепи одинаковый, напряжение распределяется согласно сопротивлений участков цепи. На каждом элементе будет

выделяться мощность, которую по идее надо суммировать. Главная ошибка будет состоять в том, что расчитывать мощность все

"кинутся" для отдельных элементов, не учитывая распределения падений напряжения в цепи (будут считать для 220В и для резистора,

и для лампочки, а потом ссуммируют). Результат - ошибка. Мне так кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Martin    8

Задача требовала качественное, а не количественное решение. Так, что ответ Геннадия предельно точен и понятен :)

Лампочка - 75Вт, а резистор ограничит потребление мощности из сети до 48,4Вт без лампочки. С лампочкой еще меньше. Вот и весь ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bassgood    1

С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов для переменного тока... :)

Изменено пользователем Bassgood

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
131959G    19
С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов... :)

Это почему это не совпадают?

Я вот счас взял батарейку, катушку, вольтметр и амперметр.

Все соединил.

Последовательно батарейку, амперметр, и катушку.

Вольтметр параллельно к катушке подключил.

Стрелки отклонились и остановились.

Вольтметр показывает 4 Вольта, а амперметр 0,1 Ампера.

А как про ФАЗУ узнать не понимаю.

Судя по стрелкам все совпадает.

Изменено пользователем 131959G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 021
Судя по стрелкам все совпадает.

Браво, Геннадий. Я не успела почти то же сказать :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
antzol    2

Это осциллографом надо смотреть... Фигуры Лиссажу... :rolleyes:

Подключаем последовательно резистор и конденсатор и подаем на них гармонический сигнал с какой-нибудь частотой. Берем 2ух входовый осциллограф с возможностью вертикальной развертки по одному из входов. Включаем этот режим развертки. На один канал подаем сигнал с конденсатора, а на другой - с резистора (снимаем не относительно корпуса, а именно на самом элементе!). При этом на резисторе снимается напряжение с фазой тока, а с конденсатора - с фазой напряжения. И видим на экране эллипс наклоненный на 45 градусов (но это в идеале, на деле будет по-другому).

А вообще лучше почитать тут

http://www.kolasc.net.ru/cdo/training/phs/osc_page2.html

Изменено пользователем antzol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bassgood    1
С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов... :)

Это почему это не совпадают?

Я вот счас взял батарейку, катушку, вольтметр и амперметр.

Все соединил.

Последовательно батарейку, амперметр, и катушку.

Вольтметр параллельно к катушке подключил.

Стрелки отклонились и остановились.

Вольтметр показывает 4 Вольта, а амперметр 0,1 Ампера.

А как про ФАЗУ узнать не понимаю.

Судя по стрелкам все совпадает.

Аха, ну вот.... исправил, не заметил сразу... :)

А откуда на катушке целых 4 вольта появились? Неужели у катушки такое большое внутренне сопротивление? я не понимаю... :(

antzol, эллипс у нас получается когда разность фаз 45 градусов, получается так оно и есть? :)

Изменено пользователем Bassgood

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aen    1
Доказать что напряжение и ток в катушке не совпадают

Ну это просто. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Берём батарейку и подключаем к ней катушку. Напряжение сразу появляется на выводах катушки, а току ещё нужно бежать по виткам, вот он и отстаёт. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 021
Ну это просто. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ну, что ж, для "новичка" ответ вполне приемлемый :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
131959G    19
С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов... :)

Это почему это не совпадают?

Я вот счас взял батарейку, катушку, вольтметр и амперметр.

Все соединил.

Последовательно батарейку, амперметр, и катушку.

Вольтметр параллельно к катушке подключил.

Стрелки отклонились и остановились.

Вольтметр показывает 4 Вольта, а амперметр 0,1 Ампера.

А как про ФАЗУ узнать не понимаю.

Судя по стрелкам все совпадает.

Аха, ну вот.... исправил, не заметил сразу... :)

А откуда на катушке целых 4 вольта появились? Неужели у катушки такое большое внутренне сопротивление? я не понимаю... :(

antzol, эллипс у нас получается когда разность фаз 45 градусов, получается так оно и есть? :)

А я легко понимаю.

Раз на катушке 4 Вольта при токе по ней 0,1 Ампера,

значит сопротивление катушки постоянному току Rкатушк = 4 / 0,1 = 40 Ом..

Нормальная катушка мне кажется.

Батарейка "Советская квандратная" на ней 4,5 Вольта написано (сейчас

вместо них продаются китайские 3R12 4,5V ZINC CARBON).

Наверно чуть подсела (батарейка) и 4,5 Вольта выдать типа не смогла, но я на нее не в обиде (хотя я подозреваю, что это Амперметр немного вольт еще "сожрал" гад)

Вольтметр и Амперметр атестованы в марте иесяце сего года,

если верить приклееным на них биркам.

Вот.

Не понимаю, что Вы не понимаете?

Про Элипс пока ничего сказать не могу.

Затра если работы не будет проверю.

Все приборы уже на столе осталось только ЭЛИПС принести.

Изменено пользователем 131959G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
antzol    2
antzol, эллипс у нас получается когда разность фаз 45 градусов, получается так оно и есть?

Да

В общем извиняюсь, немного ошибся... :rolleyes:

При разности фаз в 90 градусов на осциллографе получится идеальный круг. Но из-за того, что в цепь мы поставим резистор, она будет меньше (чем больше сопротивление, тем меньше разность фаз), и в итоге мы получим эллипс.

А вообще это легко проверить на бумаге... Рисуем одну синусоиду по горизонтали (развертка х) и одну по вертикали ( развертка у). И отмечам как бы на экране осциллографа их уровни через равные промежутки времени... И смотрим, что получается...

А эллипс будет во всех случаях, кроме

1) 0 и 180 градусов - прямая с наклоном 45гр

2) 90 и 270 - круг

Ну это всё при одинаковых частотах на входах осциллографа :rolleyes:

post-12140-1180256572_thumb.jpg

Изменено пользователем antzol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bassgood    1

131959G, а теоретически для постоянного напряжения катушка должна представлять собой короткое замыкание и сопротивление её стремится к 0 .... :(

Это я просто так написал, я Вам верю... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    647

А в чем, союственно, проблема? Фаза между током и напряжеием может быть какой угодно. Для этого есть фазорегуляторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia

Вопрос про лампочку можно поставить гораздо интереснее, и для новичков полезнее:

какое действующее напряжение будет на лампочке, если ее включить в сеть ~220в через диод?

Знаете, так иногда делают для экономии лампочек/электричества. В целях упрощения задачи, ТКС и индуктивностью нити накала - пренебречь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Света    1 021
какое действующее напряжение будет на лампочке, если ее включить в сеть ~220в через диод?

И для большей точности, посчитать через интеграл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia

Можно конечно и через интеграл, можно еще и из Москвы в Питер через Владивосток летать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас