Bassgood

Вопросы Для Новичков. Проверка Знаний

1151 posts in this topic

Soundoverlord    1096
потребляемая мощность будет несколько больше, нежели 29,42 Вт.

Хочешь сказать, витки спирали соединяются при нагревании?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martin    11

Вольфрам обладает положительным ТКС. 647 Ом - сопротивление полностью накаленной нити. С дополнительным резистором (1 к) нить лампы накалится значительно меньше, соответственно и сопротивление ее будет меньше.

Edited by Martin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Света    1194
соответственно и сопротивление ее будет меньше.

Тааак...

До какого знака начинаем высчитывать мощность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджетные Wi-Fi-/ Bluetooth-решения для IoT-применения

Обзор основной линейки поставок и новинок Espressif Systems – экономически выгодных SoC Wi-Fi-/ Bluetooth-чипов и модулей для IoT-применений: от простых портативных устройств до промышленных решений

Подробнее...

venta_x    0

думаю просто так вычислить не получиться .. только экспериментальным путем ..

ибо действительно надо ТКС учитывать ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я тоже разочаровался... :(

p.s а на мой первый вопрос так никто и не ответил... :)

"Прошу отвечать тех кто не спец в электронике, ибо для МегаМозгов этот вопрос - фигня..." Сам просил помалкивать.

Видишь ли, МегаМозги, которые тут собрались, все старые и уже забыли всякие там законы Ома, которые проходили в 7 классе, а новички может быть их бы и вспомнили, но боятся сюда соваться :rolleyes:

Обижаешь, Светик. Не старые, а зрелые. До старческого маразма нам еще далеко. :angry: Закон Ома мы не просто учили в школе, чтобы потом его забыть, как это делают многие сейчас. Он у нас уже давно в крови.

Остальные, братцы, не будьте "извращенцами", подтверждающими свои глубокие знания. :)  Вопрос звучал более лаконично: "больше, меньше или равно", а не с точностью до "сколько граммов вешать".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управляемый свет интернета вещей: Philips и протокол DALI 2.0

Полностью программируемые драйверы Philips Xitanium поддерживают все варианты регулировки яркости света и силы тока. Надежность системы значительно повышается при интеллектуальном мониторинге температуры светодиодного источника света. Разнообразие моделей в семействе обеспечивает максимальную гибкость в настройке рабочих параметров.

Подробнее...

Света    1194
Обижаешь, Светик. 

Не обижайтесь, Геннадий, я же шучу. :rolleyes:

Кроме того показала новичкам, куда копать, а цифры мы поставили, чтобы новички проверили свои расчеты. (И не сомневались в правильности расчетов)

А вы сразу полные выкладки...

1. Вычислим потребляемый ток лампы: I=(P/U) = 75/220=0,34A

2. Вычислим активное сопротивление лампы: R=(U/I) = 220/0,34=647Ом

3. Вычислим ток, потребляемый всей цепью: I=(U/[Rl+Rr]) = 0,13A

4. Вычислим мощность: P=(U*Ic) = 220*0,13 = 29,4Вт

Share this post


Link to post
Share on other sites
Soundoverlord    1096
А вы сразу полные выкладки...
1. Вычислим потребляемый ток лампы: I=(P/U) = 75/220=0,34A

2. Вычислим активное сопротивление лампы: R=(U/I) = 220/0,34=647Ом

3. Вычислим ток, потребляемый всей цепью: I=(U/[Rl+Rr]) = 0,13A

4. Вычислим мощность: P=(U*Ic) = 220*0,13 = 29,4Вт

Вообще то это и не Геннадий выложил... Я подумал, что в этом и состоит суть вопроса. А на счет ТКС, лично я не знаю температуру вольфрамовой нити при мощности 75Вт или 30Вт. К тому же, как здесь уже говорилось, она изменится. Плюс еще можно учесть флюктуации питающего напряжения... Еще можно рассчитать индуктивность спирали и вычислить "пусковой" скачек тока. Кстати, резистор будет разогреваться сильнее чем спираль - на нем напряжение больше

Если как следует залесть в дебри, то станет очевидным, что даже банальная лампочка "живет своей жизнью"

Нда-с. После таких мудрствований, многие будут по-другому смотреть на лампочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martin    11
соответственно и сопротивление ее будет меньше.

Тааак...

До какого знака начинаем высчитывать мощность?

Вычислить, наверное, можно, но одним только законом Ома тут не обойтись. Поэтому проще измерить. Получается что-то около 36-37 Вт :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брось, Паш. "Не парься" - как говорит мой шеф. Лампочка - 75Вт, а резистор ограничит потребление мощности из сети до 48,4Вт без лампочки. С лампочкой еще меньше. Вот и весь ответ. Насколько я понял, "подвох" был в попытке сбить начинающих в расчетах. 

Ток в общей цепи одинаковый, напряжение распределяется согласно сопротивлений участков цепи. На каждом элементе будет

выделяться мощность, которую по идее надо суммировать. Главная ошибка будет состоять в том, что расчитывать мощность все

"кинутся" для отдельных элементов, не учитывая распределения падений напряжения в цепи (будут считать для 220В и для резистора,

и для лампочки, а потом ссуммируют). Результат - ошибка. Мне так кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Martin    11

Задача требовала качественное, а не количественное решение. Так, что ответ Геннадия предельно точен и понятен :)

Лампочка - 75Вт, а резистор ограничит потребление мощности из сети до 48,4Вт без лампочки. С лампочкой еще меньше. Вот и весь ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bassgood    1

С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов для переменного тока... :)

Edited by Bassgood

Share this post


Link to post
Share on other sites
131959G    23
С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов... :)

Это почему это не совпадают?

Я вот счас взял батарейку, катушку, вольтметр и амперметр.

Все соединил.

Последовательно батарейку, амперметр, и катушку.

Вольтметр параллельно к катушке подключил.

Стрелки отклонились и остановились.

Вольтметр показывает 4 Вольта, а амперметр 0,1 Ампера.

А как про ФАЗУ узнать не понимаю.

Судя по стрелкам все совпадает.

Edited by 131959G

Share this post


Link to post
Share on other sites
Света    1194
Судя по стрелкам все совпадает.

Браво, Геннадий. Я не успела почти то же сказать :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
antzol    3

Это осциллографом надо смотреть... Фигуры Лиссажу... :rolleyes:

Подключаем последовательно резистор и конденсатор и подаем на них гармонический сигнал с какой-нибудь частотой. Берем 2ух входовый осциллограф с возможностью вертикальной развертки по одному из входов. Включаем этот режим развертки. На один канал подаем сигнал с конденсатора, а на другой - с резистора (снимаем не относительно корпуса, а именно на самом элементе!). При этом на резисторе снимается напряжение с фазой тока, а с конденсатора - с фазой напряжения. И видим на экране эллипс наклоненный на 45 градусов (но это в идеале, на деле будет по-другому).

А вообще лучше почитать тут

http://www.kolasc.net.ru/cdo/training/phs/osc_page2.html

Edited by antzol

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bassgood    1
С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов... :)

Это почему это не совпадают?

Я вот счас взял батарейку, катушку, вольтметр и амперметр.

Все соединил.

Последовательно батарейку, амперметр, и катушку.

Вольтметр параллельно к катушке подключил.

Стрелки отклонились и остановились.

Вольтметр показывает 4 Вольта, а амперметр 0,1 Ампера.

А как про ФАЗУ узнать не понимаю.

Судя по стрелкам все совпадает.

Аха, ну вот.... исправил, не заметил сразу... :)

А откуда на катушке целых 4 вольта появились? Неужели у катушки такое большое внутренне сопротивление? я не понимаю... :(

antzol, эллипс у нас получается когда разность фаз 45 градусов, получается так оно и есть? :)

Edited by Bassgood

Share this post


Link to post
Share on other sites
aen    1
Доказать что напряжение и ток в катушке не совпадают

Ну это просто. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Берём батарейку и подключаем к ней катушку. Напряжение сразу появляется на выводах катушки, а току ещё нужно бежать по виткам, вот он и отстаёт. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Света    1194
Ну это просто. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ну, что ж, для "новичка" ответ вполне приемлемый :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
131959G    23
С лампочкой вы конечно завернули жёстко...

Чтобы тема не стояла на месте, небольшая заморочка для новичков ;) :

Доказать что напряжение и ток в катушке или конденсаторе не совпадают по фазе на 90 градусов... :)

Это почему это не совпадают?

Я вот счас взял батарейку, катушку, вольтметр и амперметр.

Все соединил.

Последовательно батарейку, амперметр, и катушку.

Вольтметр параллельно к катушке подключил.

Стрелки отклонились и остановились.

Вольтметр показывает 4 Вольта, а амперметр 0,1 Ампера.

А как про ФАЗУ узнать не понимаю.

Судя по стрелкам все совпадает.

Аха, ну вот.... исправил, не заметил сразу... :)

А откуда на катушке целых 4 вольта появились? Неужели у катушки такое большое внутренне сопротивление? я не понимаю... :(

antzol, эллипс у нас получается когда разность фаз 45 градусов, получается так оно и есть? :)

А я легко понимаю.

Раз на катушке 4 Вольта при токе по ней 0,1 Ампера,

значит сопротивление катушки постоянному току Rкатушк = 4 / 0,1 = 40 Ом..

Нормальная катушка мне кажется.

Батарейка "Советская квандратная" на ней 4,5 Вольта написано (сейчас

вместо них продаются китайские 3R12 4,5V ZINC CARBON).

Наверно чуть подсела (батарейка) и 4,5 Вольта выдать типа не смогла, но я на нее не в обиде (хотя я подозреваю, что это Амперметр немного вольт еще "сожрал" гад)

Вольтметр и Амперметр атестованы в марте иесяце сего года,

если верить приклееным на них биркам.

Вот.

Не понимаю, что Вы не понимаете?

Про Элипс пока ничего сказать не могу.

Затра если работы не будет проверю.

Все приборы уже на столе осталось только ЭЛИПС принести.

Edited by 131959G

Share this post


Link to post
Share on other sites
antzol    3
antzol, эллипс у нас получается когда разность фаз 45 градусов, получается так оно и есть?

Да

В общем извиняюсь, немного ошибся... :rolleyes:

При разности фаз в 90 градусов на осциллографе получится идеальный круг. Но из-за того, что в цепь мы поставим резистор, она будет меньше (чем больше сопротивление, тем меньше разность фаз), и в итоге мы получим эллипс.

А вообще это легко проверить на бумаге... Рисуем одну синусоиду по горизонтали (развертка х) и одну по вертикали ( развертка у). И отмечам как бы на экране осциллографа их уровни через равные промежутки времени... И смотрим, что получается...

А эллипс будет во всех случаях, кроме

1) 0 и 180 градусов - прямая с наклоном 45гр

2) 90 и 270 - круг

Ну это всё при одинаковых частотах на входах осциллографа :rolleyes:

post-12140-1180256572_thumb.jpg

Edited by antzol

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bassgood    1

131959G, а теоретически для постоянного напряжения катушка должна представлять собой короткое замыкание и сопротивление её стремится к 0 .... :(

Это я просто так написал, я Вам верю... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Soundoverlord    1096

А в чем, союственно, проблема? Фаза между током и напряжеием может быть какой угодно. Для этого есть фазорегуляторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia

Вопрос про лампочку можно поставить гораздо интереснее, и для новичков полезнее:

какое действующее напряжение будет на лампочке, если ее включить в сеть ~220в через диод?

Знаете, так иногда делают для экономии лампочек/электричества. В целях упрощения задачи, ТКС и индуктивностью нити накала - пренебречь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Света    1194
какое действующее напряжение будет на лампочке, если ее включить в сеть ~220в через диод?

И для большей точности, посчитать через интеграл

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Allregia   
Guest Allregia

Можно конечно и через интеграл, можно еще и из Москвы в Питер через Владивосток летать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now