Перейти к содержанию

Управляемый тиристорный выпрямитель, поиск проблемы


igorok83

Рекомендуемые сообщения

Всем общий привет!

Хотел бы обратиться с вопросом к понимающим:

имеется трёхфазный тиристорный выпрямитель, собранный по схеме Ларионова.

Выпрямитель управляемый, но не регулируемый: тиристоры либо постоянно открыты в режиме работы, либо постоянно закрыты в режиме остановки

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные), нагрузки до 200А максимум.

 

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

Сначала грешил на некачественные оптроны (коммутирующие управляющий сигнал на открытие тиристоров).

Замена оптронов ничего не дала.

Тогда для проверки вообще отсоединил управляющие электроды и катоды всех тиристоров от системы управления. Подаю фазы - проблема та же:  потенциал по постоянке. 

Такое ощущение, что какой-то тиристор произвольно открывается.

Дело в полудохлом тиристоре(рах) или также может иметь место наводка? //Тиристоры снимал, прозванивал - не пробитые. Возможно ли проверить их на полудохлость?

 

Кроме того, при работе на этих тиристорах гребёнка скачет. Осцилограмму постоянки (без нагрузки) также приложил.

 

Всем заранее благодарен за ответы!

 

 

 

 

 

OSC1.jpg

OSC2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

20 минут назад, Sstvov сказал:

Без нагрузки говорите, это напрасно, всё что угодно может показывать.

а можно подробнее, почему осциллограф может что-то показывать (потенциал по постоянке), если выпрямитель в порядке? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, vasilich сказал:

Обычным стрелочным мегаомметром проверьте в прямом и обратном включении. В первый момент времени крутите ручку меагомметра с заметным ускорением, так сказать порезче. И наблюдайте за стрелкой - если она отклонится почти до начала шкалы (менее 1 МОм) тиристор под замену. При выборе мегаомметра для проверки учтите класс тиристоров по напряжению.

 

 

 

Ну и полную схему выпрямителя увидеть бы.

 

точно, сейчас мегаомметром проверю, спасибо за подсказку!  по напряжению 12-14 класса, так что не должен спалить 

схему прикладываю

pic1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А документации к этому выпрямителя нет? Со схемами и описанием?  И осциллограммы нужно снимать с нагрузкой. Нагрузка должна быть такой, чтобы ток через преобразователь был не ниже тока удержания тиристора. И в приведенной Вами схеме что-то не то с нумерацией тиристоров.

Изменено пользователем vasilich
Правка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, igorok83 сказал:

Замечена следующая проблема: при подаче переменки (трёх фаз)  по постоянке сразу, т.е. до подачи управляющих импульсов на тиристоры, появляется потенциал примерно 80-110В.  Осциллограмму прикладываю.

это не проблема, а следствие неправильных замеров, достаточно открыть хар-ки на тиристор и найти параметр IRMM чтобы понять: замеры без нагрузки проводить глупо. на тиристорах ток утечки до 30мА

вторая картинко тоже ни о чем, не что иное как обычный перекос фаз сети.

21 час назад, igorok83 сказал:

схему прикладываю

вы ее что с гугла из учебников для школоты перерисовали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

добрый тут, однако, приём: штрафанули за избыточное цитирование...

ну ладно, не будем лишний раз цитировать.

 

документации на железяку нет.

параллельно RC цепей нет.

схему набросал с имеющегося железа. А для "школоты" в учебниках что-то другое должно быть?

далее, с нагрузкой ступил, не спорю. Но суть та же: на этом выпрямителе с нагрузкой в виде лампочек гребёнка кривая, а на соседнем выпрямителе она на той же нагрузке ровная (подключены оба к одной сети).

Значит дело не в перекосе фаз.

Изменено пользователем igorok83
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@IMXO ,последнее время наблюдается повышенный интерес всякой школоты к работе с мощными источниками энергии.

Это что? Естественный отбор по Дарвину?

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кажется я разгадал загадку,  у вас где то контакт плохой. Вот картинка из симулятора, R2, R3 собственно и симулируют это. Осциллограмма практически такая же получилась.5bba49ac51b9a_.thumb.gif.16a9e76dbf6c6233d14983451052073a.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.10.2018 в 12:59, igorok83 сказал:

Тиристоры таблетки (Т143-500 и подобные),

У какого-то из тиристоров хреново затянуты болты на радиаторах.У таблеточных корпусов есть особенность-плавающий кристалл. И для надёжного контакта в самом корпусе требуется определённое усилие сжатия самой таблетки радиаторами.Посмотрите на саму таблетку. Один контакт-мембранного типа.При недостаточном усилии сжатия таблетки нарушается контакт внутри самого тиристора.При черезмерном-разрушается сам кристалл.5bbaf9637e92f_-0210.thumb.jpg.8cd9608ed9f35130efb50e66359a520d.jpg5bbaf9968a98b_-0209.thumb.jpg.f78791d8e48808988602c3fb918d8a68.jpg5bbaf9bda135e_-0207.thumb.jpg.b4bd7f478d52474d2eca7e0d8bc58157.jpg

Здесь.

Не можешь-научим! Не хочешь-не надо!P.S. А достанешь-заБАНят!

Решительный шаг вперёд-как правило результат хорошего пинка сзади.

Не тратьте силы, возьмите молоток побольше!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

тиристоры прикручиваю к радиатору (О232 с родным прижимным устройством) динамометрическим ключом (болт 19, усилие 26 Нм - может здесь с расчетами ошибка конечно...), центровку соблюдаю.

может ещё ошибка монтажа в том, что анодом к радиатору прижимаю, но "вродя работало два года, а тут на тебе"

IMG_8328-08-10-18-11-53.JPG

 

может их вообще на тиристорные модули махнуть? типа МТТ, skkt и тд

Изменено пользователем igorok83
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 Нм много. В каком-то справочнике встречал рекомендуемое значение 15-18 для корпуса Т500. Сам жал Т143-500 с усилием 20Нм. Все нормально работает... пока)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть у мощных тиристоров ещё один интересный эффект - на выходе моста при запертых тиристорах , и отсутствии шунтирующей нагрузки, может появиться напряжение  обратной полярности. Это обусловлено небольшой утечкой  через управляющие вывода , создается как бы полный мост на управляющих p-n переходах.  Лечится нагружением моста  активной нагрузкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vasilich, паспортное усилие сжатия 13,5-16,5 ("Электровыпрямитель" так рекомендует). А я перевёл усилие прижатия в момент силы закручивания болтов крепления (М19 закручиваю с моментом 26 Нм)... может тут ошибся?

поиски проблемы пока наталкивают на мысль о наводке, которую ловят оптроны системы управления

 

схему управления в ближайшее время выложу

Изменено пользователем igorok83
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Усилие было определено эмпирическим путем - у нас среди трех типов охладителей был вариант с индикатором нужного усилия по изгибу траверсы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, igorok83 сказал:

у тиристорных модулей (сборок, наподобие МТТ250-12) есть подобные требования по усилию прижатия?

нет,  там важнее обеспечить хороший  тепловой съем с подложки, а усилие прижатия контакта , если и указывается, то предельное, чтобы не сломать корпус. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • @korsaj Так сейчас вчитывался ещё раз и ничего как то на ум так и не идёт. Сложновато получается. Данную функцию да тем более с массивами на сравнение я точно не осилю.
    • Собрал тиристорное зарядное. И не совсем понятно как измерять его ток заряда. Вот так показывают два неплохих мультиметра на измерении постоянного тока  (уверен что стрелочный покажет то же самое )   но , Мы же понимаем , что после тиристора идёт не постоянный ток , а импульсный  и вот такое теперь показывают мультиметры в режиме измерения переменного тока  один РМС, другой не рмс.   Что считать правдой ?
    • А чего бы не поставить рядом с DS18B20 некрупный конденсатор между VDD и GND? 
    • Я вскрываю металлической линейкой. Очень часто у таких блоков есть паз вдоль шва, туда вставляю линейку по всей длине шва и как рычагом вскрываю корпус. Если вначале немного промять корпус вдоль шва (бывает достаточно пальцами), то шансы легко вскрыть значительно увеличиваются.
    • При включении в ранее опубликованном виде устройство стало генератором. Частота до 140кГц, на индуктивности размах (от мин. до макс.) до 20В при напряжении на испытуемом БП ~3В. Добавил несколько конденсаторов, в том числе как рекомендовали Z_VIP и Starichok. Немного изменил номиналы резистора в компараторе. Удалил шунтирующее сопротивление на резисторе регулятора тока. Компаратор буду еще отлаживать - в приведённой ниже схеме срабатывает при 4В, но не не отпускает при отсутствии напряжения.  Ограничение тока выставил на 4А. Регулировка тока плавная от 0 до  4А. Выставленный ток стабильный при изменении напряжения от 1В до 10В. Напряжение выше 10В пока не поднимал. Ниже 0,95В ток снижается пропорционально напряжению. Схема в приложении. Все изменения-дополнения делал на существующей плате навесным монтажом. Позже выложу актуальную разводку. Отлаживал с транзисторами AP60T30 (ранее выкладывал фото транзисторов на радиаторе) - без обдува при комнатной температуре длительно держат 20Вт (10В, 2А) при температуре радиатора ~40гр.C. Приобрёл транзисторы IRFP460. С радиатором пока не определился. Схема и фото отладки на текущий момент времени. На фото стрелочный прибор - амперметр с током полного отклонения 6А. и в DipTrace:  
    • Ведь этож надо... такое совпадение. И я тоже делаю без сверлений. Более того, прилагаю фото имеющихся у меня  "хоть чуток острых предметов", несмотря на наличие которых, столь несложный и общедоступный  способ зачистки, к.м.к.  имеет право на демонстрацию в данной теме. Вдруг кому-то пригодится... Тем более, что тема простаивает аж с марта, будто на белом свете нет ничего, что можно было бы сюда  разместить,  хотя бы для сведения. 
×
×
  • Создать...