Сигнализатор Определённого (!) Уровня Бензина

[ЛЕВША]

поздравляю SPAN просто и оптимально,+1

PS.желательно все герметизировать,среда агрессивная.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TWIN]

У меня к вам всего один вопрос: насколько безопасно погружать в бак с бензином емкостные датчики приведенные в этой теме, а так же приведенные ZAPAL'ом в djvu? Есть ли теоретическая возможность пробоя и т.п., также в случае поломки/неисправности схем?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ZAPAL]

в жидкостной среде - в слое бензина или любой другой - ни К.З. ни что-то другое абсолютно безопасно.

теретически можно проводить даже электросварку.

Нет кислорода - нет проблем.

мне приходилось несколько раз видеть реостатные датчики от указателя уровня топлива - с отломаными ползунками, перетертыми витками реостатной провочки и К.З. прямо в датчике.

никаких последствий не возникало.

а в схемах на транзисторах - датчики стоят в базовых цепях транзисторов - в которых стоят резисторы в несколько килоом.

вряд ли такие микротоки вызовут явное искрение.

а пробой при напряжении в 12 вольт - вообще не реален.

ну и всетаки датчик применяемый в очень горючих жидкостях - предопределяет его очень качественное изготовление.

оптимальным на мой взгляд является конструкция когда весь датчик помежен конструктивно внутрь трубки.

которая так-же и является одной из обкладок датчика.

повторюсь еще раз - я уже эту ссылку в переписках и в личке и мылу много раз давал.

как отличный пример реальной созданной конструкции - для измерения уровня бензина.

( кстати - эта схема - немного модифицированый вариант- из тех что я привел)

сам посмотри - возможно ли там замыкание.

_http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=655&mode=&order=0&thold=0

тут порой технику завести не можешь - искра есть.

так там созданы оптимальные условия для горения, давление и нужное количество кислорода.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ease Rider]

По поводу схемки на микросхемке! А мне вот поганить кварц не жалко. Только подскажите какой именно можно воткнуть и на какую частоту? Буду очень признателен!

По поводу воспламенения бензина. Провёл опыт. Взял майнезную банку, налил туда бензин, аккуратно, подпаял 2 провода к лампе накаливания на 12 вольт, разбил цоколь, не повредив спираль, опустил сиё в бензин и подвёл 12 В! Я был дико шокирован! Нить накалилась до красна и даже очень ярко, но бензин не вспыхнул! Более того! Спустя 2 минуты такого горения бензин начал кипеть и бурлить, но всё равно не вспыхнул. Тогда я вытащил лампочку и именно в этот то момент и произошло воспламенение... Вот так...

[ЛЕВША]

итог эксперемента ясен источник воспламенения погруженный в жидкость не опасен.

опасен ист. воспл. находящийся в парах бензина смешанных с воздухом,а этой средой является

в данном случае полупустой бензобак.и рисковать здесь жизнью не имеет смысла!

[131959G]

итог эксперемента ясен источник воспламенения погруженный в жидкость не опасен.

опасен ист. воспл. находящийся в парах бензина смешанных с воздухом,а этой средой является

в данном случае полупустой бензобак.и рисковать сдесь жизнью не имеет смысла!

В современных авто прямо внутри бака устанавливают электрический бензонасос.

"Погружной бензонасос никак не герметизирован. Более того, бензин прокачивается непосредственно через "нутро" мотора насоса, омывая изнутри статор, и полностью ротор, включая узел коллектор-щетки. А щетки при вращении коммутируют токи до 10-15 ампер и более!

Ес-сно, на воздухе искрение довольно сильное.

Т.к. бензин практически не электропроводен, искрения при заполнении полости насос-мотор бензином нет. Именно поэтому погружной насос обычно помещают в специальный стакан внутри бензобака, который практически всегда заполнен бензином, и насос сразу же заполняется бензином еще до включения электроцепи.

Взрывоопасной смесь паров бензина и воздуха становится только при массовом соотношении бензин/воздух в диапазоне от 1/12 до 1/17. При другом соотношении компонентов для поджигания смеси требуется значительно большая энергия искры. "

Чтобы взорвался бак - надо вылить из него весь бензин и еще ждать с открытой крышкой чтобы внутри получилась взрывоопасная концентрация бензина и

воздуха.

P.S. Я думаю автор цитаты не против цитирования.

Изменено 15 сентября, 2007 пользователем 131959G

[ЛЕВША]

чтож господа гусары сыграем в "русскую рулетку",авось повезет.

см."Меры безопасности при работе с ГСМ"/

PS.отдаю предпочтение бесконтактной, герметизированной системе!

речь идет о жизни и здоровье людей!

[Геннадий]

Емкостной датчик, наподобие предложенного ZAPAL-ом (несколько трубок одна в одной), я подключал к NE555-му таймеру. Получался период, готовый к заполнению счетными импульсами. В процессе испытаний приходилось погружать и вынимать датчик для проверки изменения длительности импульса. Так как датчик частично находился на открытом воздухе с парами бензина, то была возможность воспламенения (теоретическая). Но этого не произошло (да и не могло произойти из-за отсутствия искры при напряжении питания 5В или ее полном "бессилии" для поджига), подтверждением чему является моя писанина (живой еще).

[ЛЕВША]

(да и не могло произойти из-за отсутствия искры при напряжении питания 5В или ее полном "бессилии" для поджига), подтверждением чему является моя писанина (живой еще). Генадий я достоверно знаю случай воспламенения бензина при стирке синтетической майки!ванночка с бензином буквально взорвалась.человек сильно обгорел.к счастью остался жив.

никто не говорит что воспламенение произойдет обязательно при первом же повторении конструкции.но если существует вероятность опасности хотя бы 0.001%,то советовать такие конструкции нельзя.это мое мнение.

[Геннадий]

Синтетическая майка имеет свойство заряжаться статическим электричеством до десятков киловольт. Это уже не безопасная конструкция, а синтетическое зажигание. У меня в детстве был свитер наподобие. Так я иногда любовался разрядами в виде звездочек (до 5см! в диаметре) по поверхности свитера при его снятии в полной темноте. Но у м/с при замыкании входов таких искр не бывает. Тем более что принять меры от статики всегда можно на стационарной аппаратуре. Так бывали взрывы и при заправке автомобиля (искра между горловиной бака и заправочным шлангом), но это скорее частные случаи, чем закономерность. Не спорю, что безопасность в таких случаях на первом месте. Но как пишет мой тезка, 131959G, ведь действительно электрические бензонасосы прокачивают бензин сквозь себя, охлаждаясь и гася искры на щетках за его (бензина) счет.

Я вот тоже думал, когда смотрел реостат (переменный резистор) датчика уровня, "а что если миллиамперметр коротнет, тогда реостат получится подключенным к бортовой сети один-на один". Но ведь производитель авто ставит такие датчики в баки и не сильно задумывается.

Изменено 17 сентября, 2007 пользователем Геннадий

[131959G]

http://www.hot.ee/bensiinipump/Fuel_Pump_R...ation_7_rus.htm

Всем автомобилистам крайне необходимо знать:

Кто такой бензин.

Как он загорается и взрывается.

Как его эффективно тушить.

И только после этого лезть в бак и что то там менять.

P.S."Взрывоопасной смесь паров бензина и воздуха становится

только при массовом соотношении бензин/воздух в диапазоне от 1/12 до 1/17." Массу можно мерять ну например в килограммах.

Изменено 17 сентября, 2007 пользователем 131959G

[Ease Rider]

Друзья! Давайте ближе к теме! Какого номинала брать кварц? А опущенные в бензин (или его пары) два разомкнутых электрода (или чтото типа того) к возгаранию привести не могут - ФАКТ!

[ZAPAL]

но если существует вероятность опасности хотя бы 0.001%,то советовать такие конструкции нельзя.это мое мнение.

ну конечно, реостатный датчик указателя топлива висящий на потолке бензобака и работающий в парах бензина - на твой взгляд имеет вероятность воспламенения намного меньше 0.001%.

такие датчики имеют абсолютное большинство автомобилей.

надо же, кто бы мог подумать - что скользящий контакт в парах бензина - намного безопасней чем емкостный датчик.

я потрясен. потрясен !!! пойду полежу в кустах.

[ЛЕВША]

зеленый свет всем господа ! умолкаю....................

взрывайтесь ,горите в конце концов это личное дело каждого.

причем тут емкостные датчики?

я за них двумя руками,я против контактных!

говорим на разных языках.

[span]

Вопросы обеспечения взрывобезопасности электрооборудования нормируются ГОСТами, в частоности обычно применяемый в автомобилях метод "искробезопасная цепь" - ГОСТ Р 51330.10-99 Электрооборудование взрывозащищенное. Часть11. Искробезопасная электрическая цепь (_http://www.elec.ru/docs/gosts_e02/gost_r_51330_10-99/ - 4,11Mb). В соответствии с этим ГОСТом резистивная цепь (к которой относится реостатный датчик указателя топлива) при напряжении 15В для самой "страшной" водород-воздух-кислород газовой смеси искроопасна при токе через нее более 0,5А (для остальных смесей - более 1А). Емкостные цепи при напряжении 15В искроопасны , если их емкость превышает 30 мкФ и т.д.

Успехов!

[TWIN]

span, 131959G, спасибо за конкретную информацию!!!

Теперь и я (ну, честно говоря в подобных ситуациях перестраховщик... ) созрел поменять датчик в баке на основе одном из предложенных вариантов - совсем не устраивает стандартный

Давно у меня "бродит" идея создания (в личных целях) очень точного прибора позволяющего сделать тарировку бака и выводить результат на ЖК-дисплей. Хочу точно знать сколько у меня в баке бензина и как меня обманывают на заправках...

Кто-нибудь направит на верный путь? Буду признателен, если кто-либо с опытом поучавствует в разработке - за основу, думаю, стоит взять схему емкостного датчика предложенную ZAPAL'ом:

_http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=655&mode=&order=0&thold=0

Изменено 17 сентября, 2007 пользователем TWIN

[131959G]

Мой лучший друг и товарищ ВВЛ (его "имя" на этом форуме) еще лет пять назад имея 2105 сконструировал и установил на авто самодельный "мозг" на PIC . В числе функций была и индикация количества бензина в баке. Работало все от штатных датчиков, только датчик скорости был самодельный. Львиная доля работы устройства быоа возложена на програмную составляющую, а схемная часть упрощалась. Датчик количества бензина был использован штатный (он как был в баке так в баке и остался). Вообще то это была попытка зарабатывания денег, но увы как всегда все кончилось одним хотя и весьма прекрасным работающим образцом.

Идея измерения кол. бензина:

Аналоговый сигнал мерялся PIC, превращался в цифирь, по N-ному количеству замеров вычислялась среднее значение (борьба с качанием на ухабах) и оно выводилось на семисигментные индикаторы. Калибровалось устройство прямо на авто с блока кнопок. Ставишь машину более менее по горизонту, выливаешь весь бензин из бака, вводишь систему в режим установок, устанавливаешь на индикаторе 1 литр (начинали по моему с 2), запиваешь в бак 1 литр, нажимаешь кнопку и ждешь пару секунд пока программа все сЪест, затем устанавливаешь

2 литра, доливаешь в бак еще 1 литр и т. д.. Заполнив, весь бак выводишь систему из режима установок в рабочий режим и начинаешь наслаждаться показаниями приборов. Кстати мерялось колличество бензина с вполне хорошей точностью.

ВВЛ машину продал вместе с системой, макетный образец вот и сейчас лежит на полке перед глазами. ВВЛ щас в отпуске и наверно не будет ругаться, что я расписал его "изобретение".

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем 131959G

[Alex K]

идея использования штатных датчиков не нова, у ТочМаша есть серийные приборы серии БК, вычисляющие остаток топлива в баке + километраж, который на этом топливе можно проехать от штатного резистора.

да и я, наверное, скоро доделаю свой супер-тахометр ( ), который разве что с телефоном коннектиться не умеет (хотя тоже идея!). Там тоже задействован штатный датчик + программная обработка данных, с учетом характера расхода топлива (из ранеенакопленной статистики), средней скорости движения и т.д. Сделано на Меге8

Но в данном случаи это наверное будет слишком много и слишком сложно для указанных автором целей.

[Геннадий]

Я все-же склоняюсь к предложению ZAPAL-а с емкостным датчиком. Только принцип преобразования использовал (как уже указывал выше) в схеме с одновибратором (мне кажется что генераторные и резонансные схемы в широком диапазоне температур несколько неустойчивые по линейности). Получал готовый импульс, ширина которого зависела от количества бензина в баке. Дальше только цифра. 

Но так как эксперименты проводил с 2104, а форма емкости бака там далека от прямоугольной (приращение емкости, как и уровня от литража далеко нелинейны), то делал калибровку с занесением показаний в ПЗУ (раньше с PIC-ами и Atmega-ми был напряг, а точнее небыло вообще), откуда потом и считывались показатели при работе.

Еще я думаю, что емкостной датчик гораздо "устойчивее" к плесканиям бензина, чем поплавковый. Потому как реагирует на изменение отношения площадей сред с разной  плотностью (воздух/бензин), а это отношение при разных углах наклона датчика относительно бензина (или наоборот) почти не меняется (наверное). Поплавки же как раз реагируют на изменение расстояния поверхности топлива относительно оси датчика и плескание для них очень "неприятно" с точки зрения на точность показаний.

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем Геннадий

[TWIN]

Геннадий, так что, есть у Вас схема с емкотным датчиком, которая в моем случае подойдет больше чем приведенная ZAPAL'ом?

Идея измерения кол. бензина:

Аналоговый сигнал мерялся PIC, превращался в цифирь, по N-ному количеству замеров вычислялась среднее значение (борьба с качанием на ухабах) и оно выводилось на семисигментные индикаторы. Калибровалось устройство прямо на авто с блока кнопок. Ставишь машину более менее по горизонту, выливаешь весь бензин из бака, вводишь систему в режим установок, устанавливаешь на индикаторе 1 литр (начинали по моему с 2), запиваешь в бак 1 литр, нажимаешь кнопку и ждешь пару секунд пока программа все сЪест, затем устанавливаешь

2 литра, доливаешь в бак еще 1 литр и т. д.. Заполнив, весь бак выводишь систему из режима установок в рабочий режим и начинаешь наслаждаться показаниями приборов. Кстати мерялось колличество бензина с вполне хорошей точностью.

Это как раз и называется тарированием бака...

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем TWIN

[span]

... Какого номинала брать кварц? ...

Попробуйте "часовой" (который 32кГц) - только включайте его непосредственно (т.е. без разделительных кондесаторов).

Успехов!

[Геннадий]

Геннадий, так что, есть у Вас схема с емкотным датчиком, которая в моем случае подойдет больше чем приведенная ZAPAL'ом?

Уточним случай. Табло аналоговое или цифровое. Значения в цифре или линейка светодиодов? Индицировать полный диапазон уровней или только минимум (резерв)?

[TWIN]

Геннадий, так что, есть у Вас схема с емкотным датчиком, которая в моем случае подойдет больше чем приведенная ZAPAL'ом?

Уточним случай. Табло аналоговое или цифровое. Значения в цифре или линейка светодиодов? Индицировать полный диапазон уровней или только минимум (резерв)?

1. Табло цифровое. Желательно ЖК-дисплей. Значение (остаток топлива) должен отображаться в литрах. Ну, например: 23,5 л. Думаю, дискретность в пол-литра может и не нужна, а в 1л - нормально.

2. Индицировать весь диапазон.

[ZAPAL]

что вы паритесь - все уже давно разработано и продается.

пожалуйста. маршрутный компьютер.

два десятка функций. меряет топливо, прогноз расхода топлива, теоретический остаток пути на оставшемся топливе и массу всякой хрени.

_http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=585 - наглядный пример умелых рук и светлых мозгов.

все воплощено в железе. много фотографий и мощное описание.

[TWIN]

Только вся проблема в том, что датчик используется стандартный (реостатный) и его так сказать "точность" кроме улыбки вызвать ничего не может!