Falconist

Особенности Построения Трансформаторного Бп Для Умзч

13 сообщений в этой теме

Falconist    5 059

Здесь я открывал тему, вынесенную в заглавие. Поскольку тот форум преимущественно "микроконтроллерный", четкого ответа на подзаголовок я так и не получил.

Столкнулся я как-то с такой проблемой. Сваял УМЗЧ на 20 Вт. Питание - нестабилизорованное. БП - обычный трансформаторный с 2-мя обмотками, каждая имела отдельные выводы.

Когда я подсоединял "общие" выводы обмоток с точкой соединения конденсторов фильтра через дорожку на плате, длиной около 70 мм и шириной порядка 3 мм (жирная линия в варианте "А"), усилитель довольно слышно "фонил". При соединении "общих" выводов обмоток непосредственно возле конденсаторов фильтра (две жирные линии в варианте "В"), фона НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.

Кстати, на демонстрации этого феномена выиграл ящик пива у профессиональных элекроников. Но объяснить его ни я, ни они, ни кто другой (я раньше выкладывал подобное сообщение на форуме) так и не смогли.

По долгом размышлении IMHO пришел к гипотезе, что это можно было бы объяснить неодинаковым порогом открывания диодов выпрямительного моста. При этом при каждой полуволне на общем проводнике ("А"), обладающем хоть и малым, но все-таки конечным сопротивлением, выделяется помеха, вызванная тем, что один диод плеча уже открылся, а другой - еще нет.

Повторяю, что это - всего лишь гипотеза, выносимая на общее обсуждение.

С другой стороны, не исключено, что во многих случаях фона в УМЗЧ, его причиной может быть именно этот феномен. Отсюда - практические выводы:

1) Обмотки трансформатора для УМЗЧ выводить только на отдельные лепестки и ни в коем случае - не на один общий для обоих обмоток.

2) "Общую точку" формировать не на самОм трансформаторе, а вести отдельными проводниками, которые соединять в точке соединения конденсаторов фильтра питания.

Буду благодарен за обсуждение данного вопроса и его анализ.

post-24063-0-93548100-1472451929.gif.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 832

На самом деле тема интересная и периодически каждый из нас с аналогичными проблеммами сталкивается.

Есть, конечно, общие конструкторские рекомендации по монтажу радиоэлектронных устройств и разводке цепей , но, как мне кажется, в каждом отдельно взятом случае не может быть однозначного решения, ибо конструкции и детали разные... .

Мне приходилось бороться с такими проблеммами в собираемых усилителях и чаще всего удавалось устранить фон поиском конкретной точки заземления и расположением элементов в корпусе, особенно транса, выпрямительных диодов, конденсаторов, плат... . Причём совершенно не обязательно эта точка распологалась на выводах фильтрующих конденсаторов... .

Как бы не хотелось проложить в корпусе красивые и ровные жгуты из проводов, но иногда их приходится разматывать и перекладывать по наименьшему фону так же как и скручивать в витую пару, разводить силовые и сигнальные провода между собой и т.д и т.п. ... .

Нельзя забывать и об экранах, они тоже здорово снижают уровень фона, но при неправильном расположении и подключении могут его и увеличить.

Кроме фона, место подключения выходных проводов к динамикам, может здорово влиять на увеличение искажений в выходном сигнале. С этим столкнулись когда собирали клоны "Квода" - одни звучали отлично, а другие хуже.

По моему мнению, данный эффект связан всё с теми же "блуждающмим" токами, которые возникают в силовых цепях при некорректном расположении проводников и наводке его на схему через земляные цепи. Ведь используются же трансформаторы с одной силовой обмоткой и центральным выводом и не во всех случаях, при использовании такого трансформатора, нам приходится бороться с фоном.

Но, в любом случае, надо будет как нибудь проверить такое подключение выходных обмоток трансформатора и сравнить результаты...! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 059

В таком случае позволю себе процитировать собственный последний пост в "той" теме:

...не было счастья, так несчастье помогло... Подкинули днесь на ремонт самопальный активный сценический аудиомонитор - надо было поменять сгоревшую головку (одну из двух, 25ГД21 по 12 Ом, соединенные параллельно). Поменял "лопух", включил... Фонит.

Внимательно рассматриваю соединения. От БП (двухполярного нестабилизированного +/- 35 В) идут по два провода, один - к выходным транзисторам, второй - к плате собственно усилителя. А "земляной" провод от трансформатора до "Мекки" - один, и дальше - тоже один и на плату, и от нее - на головки. Трансформатор - ТПП270 (25х25 В, 57 Вт).

Бросил отдельные провода от каждой из обмоток до "Мекки" и от нее - тоже отдельными проводами до платы и до выхода. Снова включил...

Молчит, собака!!! При максимальном введении регулятора громкости!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 739
Молчит, собака!!! При максимальном введении регулятора громкости!..

И со мной подобное бывало. tongue.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Evgeshka    0

Столкнулся с такой проблемой в двух последних усилках, пробовал мекку и на трансформаторе и на конденсаторах, гул не исчезает. Когда отсоединяю входной провод(экранированный, экран является общим относительно входа) с одного из каналов, гробовая тишина, не пойму как избавиться от гула? Посоветуйте что не будь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 059

Скорее всего, экраны образуют "земляную" петлю, которая ловит на себя магнитную составляющую поля рассеяния трансформатора.

"По науке" в кабеле экран должен быть подключен только к одному из штеккеров на входе приемника сигнала, а "земля" - подаваться по второму проводу внутри этого экрана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати кому интересно про фон, можете читать тему Усилители мощности Gem Sound Exa 3955 там я экспериментирую над этим =))) Купил и переделываю его, ибо на тихой громкости фонил по страшному. причин там много. скорее всего провода под платами от транса. кому интересно. каждый день там что то выкладываю в фото =) Пока делаю его ещё.. времени нет... А вот про раздвоение земляного провода транса непосредственно на нём самом -- довольно таки интересно, с этим обязательно поэкспериментирую!

Изменено пользователем ramzes1401ss3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 739

ramzes1401ss3

Молодец что в эту тему заглянул! Я хотел тебя сюда как раз отправить, чтоб про землю почитал. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
soacera    8

Была у меня похожая проблема, в корпусе пассивного саба собирал (для себя) усилитель для саба(двухобмоточный динамик саба) и усилитель для центрального канала 5.1. тоже был фон из за того что сигнальный провод(две жилы в экране, одна жила на саб, вторая на центр) шел сначала первой жилой на усь саба (тда 7293*2,напомню саб двухобмоточный!) и далее второй жилой с экраном подключенным шлейфом!!! на усь центра. ну и получил фон в сабе пока не разобрал заново и не кинул с сигнального кабеля отдельно на центральный канал. фон в сабе сразу исчез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    246

Прикольно. Спасибо автору, только что избавился от наводки таким образом в моем маленьком сабе на tda2050, уже не знал что делать, фонило и фонило. Думал уже задвинуть платку подальше. А тут опа, и заработало)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Holms    0

Тема давнишняя, но по названию подходит для моего вопроса- связано с силовиками

Нужно запитать оконечник 2х150 вт. Я понимаю что лучше всего взять торы и на каждом намотать обмотки- один тор на канал

А если применить не торы а стержневые сердечники? (конструкция с двумя катушками).  Просто у меня железо бес толку валяется примерно на 1 квт. Рассчитывать и мотать силовики приходилось

Тоесть будет один силовик на 2 канала. Обмотки раздельные. Экран я могу сделать хоть из 2мм стали

Почему спрашиваю...помню очень давно делал усь шушурина и заметил такую бяку- при включении лампочки или пуска холодильника в колонках был очень маленький щелчок- едва слышимый но был

Вот я и подумал- может это из за силовика такое? (конструкцию не помню, но точно что не тор)

Торы лучше тем что имеют минимальные поля рассеяния и экранировать нет необходимости- достаточно грамотно разместить в корпусе

А в моём случае кроме проблемы экранировки ни чего не вылезет? (имульсные помехи от холодильника и остальной мусор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 059

Вот проверите - отпишитесь, что будет. Кашпировский на форум не заходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GUNFU    0
В 02.09.2008 в 11:11, Borodach сказал:

Ну, если тебе "лениво", тогда это за тебя сделаю я... .

Столкнулся я как-то с такой проблемой. Сваял УМЗЧ на 20 Вт. Питание - нестабилизорованное. БП - обычный трансформаторный с 2-мя обмотками, каждая имела отдельные выводы.

Когда я подсоединял "общие" выводы обмоток с точкой соединения конденсторов фильтра через дорожку на плате, длиной около 70 мм и шириной порядка 3 мм (жирная линия в варианте "А"), усилитель довольно слышно "фонил". При соединении "общих" выводов обмоток непосредственно возле конденсаторов фильтра (две жирные линии в варианте "В"), фона НЕ БЫЛО ВООБЩЕ.

Кстати, на демонстрации этого феномена выиграл ящик пива у профессиональных элекроников. Но объяснить его ни я, ни они, ни кто другой (я раньше выкладывал подобное сообщение на форуме) так и не смогли.

По долгом размышлении IMHO пришел к гипотезе, что это можно было бы объяснить неодинаковым порогом открывания диодов выпрямительного моста. При этом при каждой полуволне на общем проводнике ("А"), обладающем хоть и малым, но все-таки конечным сопротивлением, выделяется помеха, вызванная тем, что один диод плеча уже открылся, а другой - еще нет.

Повторяю, что это - всего лишь гипотеза, выносимая на общее обсуждение.

С другой стороны, не исключено, что во многих случаях фона в УМЗЧ, его причиной может быть именно этот феномен. Отсюда - практические выводы:

1) Обмотки трансформатора для УМЗЧ выводить только на отдельные лепестки и ни в коем случае - не на один общий для обоих обмоток.

2) "Общую точку" формировать не на самОм трансформаторе, а вести отдельными проводниками, которые соединять в точке соединения конденсаторов фильтра питания.

Буду благодарен за обсуждение данного вопроса и его анализ.

post-24063-0-93548100-1472451929.gif

В трансформаторе проблема не в выводах.  Два отдельных провода - эквивалентно добавлению микро индуктивностей в каждую обмотку. Аналогичного эффекта можно было получить и в первой схеме если зашунтировать диоды моста конденсаторами 100 ÷ 1000 pF. https://vt-tech.eu/images/articles/lamp/power/fig6.gif

Изменено пользователем GUNFU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @KomSoft в таком случае я в тупике. Вы не соориентируете тогда, как запустить? Схема во вложении.  54.pdf
    • Ну да, было бы интересно на реальной плате посмотреть осциллограммы пульсаций на выходе под нагрузкой в режимах СС, СV, и КЗ   А я вот сделал сравнение в Сим14 двух вариантов УТ1 и 16TL. Старался быть максимально объективным. Нагрузки во всех измерениях абсолютно одинаковые, напряжение и сила тока тоже. Вывод не однозначный. Моя попытка в УТ1 снизить на порядок пульсации 100 Гц - удалась. Но это похоже повлекло значительные перегрузки при КЗ, которых нет в варианте 16TL. В скриншотах все видно и понятно, но если кратко, то амплитуда пульсаций 100 Гц в УТ1 очень низкая СV=0,23 мВ, СС=0,7 мВ. Пульсации же 100 Гц в 16TL СV=1,8 мВ, это в 8 раз больше. А вот при СС аж 9 мВ. Это реально много и в 13 раз больше чем в УТ1. Но в режиме КЗ на шунте 16TL от 0,5 до 1 В, длительность 10 мкс. А вот в УТ1 амплитуда пика от 2 до 4 В, длительность аж 2 мс. В 200 раз дольше чем у 16TL . Оба пика острые. Транзистор в УТ1 при КЗ может не выдержать. Но и пульсации 9 мВ в 16TL  тоже не самый лучший вариант. Но все это только симулятор. Правда в железе Скриншоты прилагаю.....по названию файлов вроде понятно что про что.
    • Ещё раз здравствуйте! После долгих поисков с осцилом и не только, проблему устранил. Всё дело было в маленькой трещинке в дорожке, которую так сразу и не увидеть (. Плату делал ЛУТом. Всем спасибо кто откликнулся. Вот собственно она (жёлтые какашки заменю на ёмкости Epcos, которые завтра приедут, уж больно не в терпёж было включить))). 
    • Есть золотое правило - RC на резонансной частоте должно равно друг-другу. Если соотношение сделать 1 к 10, то получаем ухудшение перекрытия частоты в 10 раз, самовозбуждение и скачки амплитуды. Костыли не помогают, через быстрое-некоторое-большое время приходит понимание этого.
    • Мда... Алексей во всю пытается вести приличную тему про приличный усилитель. Видно не судьба   Я б тут быстро все поправил. Усилитель работает? - да. Звуком радует? - да. Алексей на вопросы отвечает? - трижды да. Поэтому удаляем все что не относится к теме и все довольны. Оставляем отзывы и технические моменты именно по этой конструкции.  Это так, намек.  
    • Да в общем то обычные конденсаторы SLPX103M063E9P3 от Cornell Dubilier Electronics (CDE) есть еще Nichicon FW, оба 10000.0х63v, вопрос какие впаять в плату ,может кто применял их какие лучше? перепаивать не охота потом.
    • Пользуйтесь  Многие по моей наводке уже заказывали, да и сам я, чего греха таить, тоже пользовался его услугами