waso

"Левайс" или на какую же мощность считать защёлку?

1 197 сообщений в этой теме

Gora    338

Фото делал под безтеневой лампой. Завоз Компэловский made in Malaysia.

post-14042-0-72787800-1294141510_thumb.gif

post-14042-0-42429800-1294141519_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучезар можешь померять умкость переходов К-Б и Э-Б у них ,естественно без смещения тупо мультиметром на пределе измерения емкостей? У меня тошибовские А1306/С3298 чем то схожие.но чуть иные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    338

А насколько будут корректны замеры на 890-м мультиметре)?

1837-е

К-Э - 75

Б-К - 101

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне нормально Пост от AnatolyV

М.Васильев (2.07.2007 - 17:51) писал:

На моих1306-3298в изолированных корпусах емкость кэ равна прим

45-47 мерял китаезой разброса беты почти нет на фальш не

похожи.У меня тестер показывает 100пф и 60пф для 2SA1837/2SC4793

соответственно (30 и 20 по даташиту при 10В К-Б). А у них меньшие емкости

чем у 3298-1306 (30 и 25 по даташиту при 10В К-Б). Так что подозрительно! И

обратите внимание на то, что у p-n-p емкость больше чем у n-p-n.(На

другом форуме уже ответил Вам, но пусть и сдесь будет. Странно, что ник-то не

указал на малую емкость при нулевом напряжении К-Б)Кстати я обменял

1306-3298 на 2SA1837/2SC4793 по похожей причине. 1306 имел емкость меньшую, чем

3298. Причем раза в полтора - два. Брал на фирме. Везли по моему заказу из

Москвы. Когда менял, сказали что бывают подделки. Но сказали что эти транзисторы

работают и они (фирма занимается ремонтом) их использовали при ремонте.

Вот схожая тема http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=19446&st=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
caleb    13

Мне по ходу левота попалась когда покупал летом в Орбите сервис на Площади заставы

что интерестно, у купленных моим родственничком таких, какие показаны на фотке Лучезара если измерить переходы в режиме диода

получается кб- 562 эб- 569 , а у попавшихся мне кб- 620 эб -628

примерно так, если ничего не напутал

конечно согласен что такая проверка не показатель и может быть ошибочной

вроде как меньшее значение показывает на большую допустимую мощность транзистора

во время я обратил на них внимание и повыдергивал из усилителя , пока не включил

качество не очень, ближе камера не могла сфокусироваться

post-126688-0-81099100-1294171060_thumb.jpg

post-126688-0-05776500-1294172304_thumb.jpg

Изменено пользователем caleb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем мерять сопротивления переходов? Это ничего не дает. Ноль полезной информации кроме исправности транзистора. Надо именно емкости переходов мерять и снимать ВАХ ,то есть мерять Вст в трех четырех точках. Я мерял на малом среднем и близком к максимальному токах коллектора .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    338

caleb, в Орбите сервис другие источники, с "Т" 4793 попадались только без кружка, брал на Митино место PL-1,

в принципе в мелких поделках претензий не было. В режиме диода 1837/4793 у меня показывают в пределах 610-620.

Не думаю, что это показатель подлинности или нет. Больше ориентируюсь на поставщиков, ну хотя бы потому, что азиатам

не выгодно поставлять некачественный товар КРУПНЫМ покупателям, конкуренция... А мелкие покупатели найдут что угодно

в провинции Shen Zhen "одним движением руки брюки превращаются, превращаются..." :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
caleb    13

разве проверка переходов в режиме диода меряет сопротивление ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
megakaras    0

А по качеству лужения лапок можно судить о происхождении таракана?

Просто видел непаяемые детали рос. производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vartan    6

Здравствуйте, может офф, но подскажете?

можно использовать слюду для СВЧ как прокладку под транзисторы?

она немного толще и шершавая больше бумагу напоминает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
caleb    13

Думаю что не стоит , эта слюда специфическая, она не целиковая, рыхлая , скорее спрессована из молотой слюды

может при производстве идут отходы слюды из которых ее и прессуют

Изменено пользователем caleb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    196

Вадим, привет :rolleyes:

Извиняюсь конечно за оффтоп, но вторая часть названия темы "как рассчитать защелку", так что ;) Потри, если что.

В общем взял я стандартную схему с датчиком тока на эмиттерном резисторе и посчитал ток срабатывания в зависимости от напряжения Uke. Посмотри пожалуйста расчеты, вроде похоже. Расчитывал методом узловых потенциалов, за момент срабатывания принял когда Uke транзистора защиты достигнет заданного (0,55В)

Теперь вопросы:

1) зачем нужен R2? В Натали он есть, но на порог и кривую срабатывания такой номинал не влияет.

2) из каких соображений выбирать порог для моего случая: 1 пара 2sc5200 (настоящих B) ), Uпитmax = 36В, Rn=4. Понятно, что график на картинке должен быть внутри ОБР.

3) расчет правильный?

4) Никитин пишет, что у схемы всвязи с двойкой в ВК и ограниченным током УН мгновенный выходной ток ограничен схемотехнически на уровне 11-12А, это влияет на требования к защите?

Схема с расчетом и схему усилителя прилагаю. Защита нужна чтобы отключать преобразователь (поэтому оптопара).

post-29132-0-83612600-1301583602_thumb.gif

post-29132-0-78561100-1301583689_thumb.gif

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 384

Привет, Евгений!

Ничего, про защёлку я сам написал, так что не оффтоп, нормально.

Для расчёта прежде всего важно знать практическое напряжение Uбэ для транзистора защиты, когда он начинает приоткрываться. Задача R2 вывести транзистор в точке "нуля" на выходе УМЗЧ напряжение на БЭ у Т2 на половину напряжения открывания. Это сделано, чтобы ток срабатывания плеча определялся не только внутри одного полупериода - а на всей синусоиде.

Вот, допустим, плечо закрыто, противоположное плечо открывается и напряжение на неактивном плече возрастает. В случае ВЧ помехи возникает сквозной ток. Без учёта ОБР внутри всего периода - защита для неактивного плеча сработает только при максимальном токе через плечо, а поскольку напряжение на плече больше расчётного - получаем "бух!!!" от выхода за ОБР.

В общем, там процедура расчёта такова, что на первый взгляд, без стакана не разберёшься :D То есть прикидывай, чтобы когда на неактивном плече будет почти полное напряжение питания двух плеч в сумме - защита была бы на грани открывания, ну с запасом на прыжки в сети и прогрев платы 15-20%. Нудное это занятие, приходится приближением считать. Сперва - оттяжку с шины питания в двух точках: при нуле на выходе и полном напряжении на защищаемом плече, потом уже переходи к токовой защите, чтобы в нуле срабатывала при токе, процентов на 10-15 меньше, чем допустимый через транзистор ВК (страховка!!!), далее проверяй по нескольким точкам. Лучше вместо резисторов поставить подстроечники, загнать в симулятор и мерить напряжение между эмиттером-базой у транзистора защиты. Делай табличку...

Короче, врубиться можно, но сперва мозг сломаешь, там надо просто "почувствовать", как это ДОЛЖНО работать :rolleyes: . С простой оттяжкой-то считать полегче, но порог срабатывания от питания ВК не зависит.

2) из каких соображений выбирать порог для моего случая: 1 пара 2sc5200 (настоящих B) ), Uпитmax = 36В, Rn=4

при "нуле" на выходе защита должна сработать при Pмакс\ Uкэ - т.е. около 4А. При напряжении на выходе, равном половине питания - ток срабатывания считаем так же. При этом не забываем просчитать точки (условно) - 2В на выходе, 5 В на выходе, 10В на выходе, и проверяем, чтобы НИ В ОДНОЙ ИЗ НИХ за ОБР не вылетало. Правильным будет наибольший номинал оттягивающего резистора R3.
4) Никитин пишет, что у схемы всвязи с двойкой в ВК и ограниченным током УН мгновенный выходной ток ограничен схемотехнически на уровне 11-12А, это влияет на требования к защите?

Отвечу по-еврейски, вопросами на вопрос: а ничего, что у транзисторов с прогревом бета меняется и что неизвестно, с каким усилением будут транзисторы в "двойке" ? :D то есть холодный усь будет давать максимальный ток меньше, чем прогретый. Кому нужна такая схемотехническая защита?

ЗЫ. А проще - возьми токовый датчик срабатывания из v2 - его легко настраивать в железе подбором (или подстройкой ) лишь одного резистора и слежение за ОБР есть. Я то же самое посоветовал Qwert390. Потом по эквиваленту нагрузки настроишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    196

Мда, расчет попробую переварить :rolleyes:

Схему изменить не судьба, так как я уже ее протравил. Даже без R2. Но его можно подпаять.

Я что думаю, ведь в автоусилителях сделано также, просто и все работает (ну я надеюсь на это). Такое впечатление, что там они не стремяться поддерживать транзисторы в ОБР, а просто защищают от к.з. Ведь там нет цепей, мьютящих усилитель по сигналу защиты, а только отключается ПН. Далее, я засунул номиналы из схемы в расчет, и там вообше не пахнет ОБР!

Кроме того в Пне стоят емкости (у меня 2х2200) вот они все равно же не разрядятся быстро, она вообще такая штука защитит от чего-нибудь, или только для галочки?

По поводу ограниченного тока - это я так, к слову, ведь если он ограничен пусть на 12А, то если расчитать датчик на 15, то он никогда не сработает...

В общем, я нихрена не понимаю логику производителей авто УМЗЧ. Толи они тупые, толи там реально все намного проще, чем нам кажется... Что думаешь?

post-29132-0-39079500-1301588004_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 384

Жень такая защита -как одежда из фигового листа, сам же понимаешь. Ни скорости, ни слежения за вторым плечом. Видимо, фирмачи с сервисниками вступили в симбиоз:D и с производителями транзисторов тоже )))))

Ограничение выходного тока либо защёлка + отключение ПНа при длительности подработки защиты, скажем, в 1 секунду.

Мда, расчет попробую переварить :rolleyes:

Там, понимаешь, почему не так просто написать какую-то конкретную формулу - возможно несколько решений задачи - и все будут правильны!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GeniusXZ    196

При чем такая канитель не только в блаупункте, а во ВСЕХ поголовно, и ценой 3 тысячи и за 50.

10мкФ в Б-Э - конечно жесть.

Ну ладно, хоть ПН защитит :D .

Изменено пользователем GeniusXZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bot harch    32

здрасте))))

привожу фотки недавно пришедшей партии оперов и мосфетов, прошу определеть подлинность(натуральность))) продукта

post-137231-0-01505400-1304444727_thumb.jpg

post-137231-0-60848600-1304444743_thumb.jpg

post-137231-0-54891300-1304444759_thumb.jpg

post-137231-0-75435800-1304444775_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 384

Виды ОРА2134 оставляют нормальное впечатление, сэмпловые выглядят так же. ОРА134 - я пользовался выглядящими так же, всё было ок. В СОИКе тоже вроде всё хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bot harch    32
Виды ОРА2134 оставляют нормальное впечатление, сэмпловые выглядят так же.

а мне они как то не понравились :( (у меня они всегда были как 134-ые)

и еще я слышал что сэмпловые оперы бракованные или по какой то причине не прошедшие ТУ <_<

а по мосфетам есть мнения? по моему 4227 фальшивки :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    338

bot harch, а с каких мест в jamaic-у завозят р/д :) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bot harch    32

bot harch, а с каких мест в jamaic-у завозят р/д :) ?

не знаю))))

офф: а точнее в Армению :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    338

OPA134/2134 нормальные, а надпись IRFP4227 не нравится, у IRFP260N как-то симпатичней выглядит).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bot harch    32
а надпись IRFP4227 не нравится

вообщем их в коробку под названием <ФУФЛО>, впринципе так и должно было быть(куплены от здешнего партнера чип и дипа :bad: )

а у вас есть фотки натуральных OPA827????

просто заказывать буду большую партию :bomb_phone: , а ломать их от злости не хочется :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gora    338

Не получилось чётко сфотографировать, спишу как есть :)

A TI OPA

827 K

06F3DH

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Транзисторы не идеальны, они имеют неуправляемый ток утечки коллекторного перехода (кстати, сильно зависящий от температуры), поэтому эмиттерный переход всегда нужно шунтировать резисторами. Рекомендации по выбору номиналов этих резисторов давал Falconist.
    • Разговор был не про комплект вспышки, а конденсаторы. Напр., К50И-8 имеет срок службы 10.000 импульсов (Справочник по электрическим конденсаторам (Смирнова) 1983). Понятно, что сильно импульсный режим работы сильнее нагружает конденсатор, но, тем не менее, заметно бо'льшая удельная ёмкость таких конденсаторов, наверняка, сэкономлена на других характеристиках.
    • Получили ответ? Валера у нас заочник. А заочники электродинамику осилить не могут по определению. Короче, с ним все ясно. Можно далее дебаты не вести. Как я уже ранее предполагал, это с точностью до неразличимости копия Валеры Сученкина (Котбазилио). Добро пожаловать на территорию идиотизма: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=71961   Валера, ты приехал на конечную станцию. Выходи. Далее с тобой никто разговаривать всерьез не будет. Даже чуть-чуть. Ты ошибся дверью. Гламурные блондинки двумя кварталами южнее.
    • Николай Медведев.
    • Вроде знакомое лицо...Но кто это?
    • А зачем тогда ЛБП, сделайте блоки питания с фиксированными напряжениями для микроконтроллеров и прочего и будет вам счастье. Выбросы в микросекунды проблем для МК не сделают. Нет в мире ничего идеального, просто нужно правильно брать все от жизни.