Falconist

Простой Высококачественный Мощный Умзч

437 сообщений в этой теме

Falconist    5 283

На "Казусе" Old_KAA (Ковпак Александр Александрович) поделился своей авторской версией УМЗЧ (TORCHIBAS), разработанного им в 80-х годах. Потому - и детали "советские", но никаких препятствия для замены на импорт. Она настолько восхитила меня своей простотой в сочетании с высокими параметрами, что я рискнул поделиться ею (естественно, с любезного разрешения автора) с "Паяльниковцами".

TORCHIBAS.jpg

Эта схема отнюдь не является конкурентом "Оплеухи", но намного проще её, что позволит собирать данный УМЗЧ и начинающим. Одним из замечательных её качеств лично я считаю возможность без каких-либо изменений номиналов элементов работать в широком диапазоне напряжений питания, вплоть до 3-кратного снижения. Естественно, мощность при этом упадет со 100 Вт (!!! при Кни менее 0,005%!!!) до 10.

Статья (в формате *.doc), великолепно написанная, с объяснениями "зачем" и "почему" введены те или иные элементы и как они работают, находится в аттаче. Даже если кто и не собирается "строить" этот усилитель, то статью всё равно стóит прочитать!

Единственное дополнение по схеме, с которым согласился и автор разработки по результатам обсуждения - поставить резистор номиналом не менее 120 Ом между базой Т6 и точкой соединения базы Т3, R8 и катода D1, а номинал R8 уменьшить до 2 кОм (х 1 Вт).

Всё остальное существенное - в статье. Некоторые важные вопросы, не вошедшие в статью, постараюсь изложить в следующих постах. Постараюсь также привлечь автора и на "Паяльник". Сам буду на днях садиться и собирать. Оченно мне понравилась!

Вариант схемы, подкорректированной по согласованию с автором и печатной платы под неё - в посте № 27.

TORCHIBAS AMP.rar

Результаты измерений параметров реально собранного усилителя:

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/89482-простой-высококачественный-мощный-умзч/&do=findComment&comment=2667447

 

  • Одобряю 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
qazaq    12

Так нечестно:). Я только выбрал выхлоп на "Арасланове" для своего двойного моно - а тут предлагают еще один вариант. Ждем отзывов в общем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283

qazaq, ваяйте, что задумали. Так Вы никогда не выберете "самого лучшего".

P.S. Несколько цитат из обсуждения схемы с её автором:

Схема моя, хотя в принципе все - хрестоматия.

Просто оптимизированы режимы.

Сделана в конце 80-х, все собирался в "Радио" послать, в 2000-м даже статью написал, но так и не собрался.

...именно эту топологию с именно такими режимами нарисовал впервые, насколько мне известно, я во второй половине 80-х. Отправные точки - это усилитель с дифкаскадом "Радио" 1972 №6 Бать и "Радио" 1978, кажется, №2 Шушурин. Повоевав с током покоя пришел к радикальному решению вообще отказаться от тока покоя в выходной паре до минимума уменьшив при этом резисторы в эмиттерах предвыходной пары. Тогда (да и теперь), кажется, никто так не делал.

От симметричного дифкаскада и обилия токовых зеркал отказался осознанно, как от неоправданного усложнения. Хотелось именно надежной простоты. А оказалось, он еще неплохо играет. Межблочные кабели на слух различать можно.

Последние лет 10 из розетки не выключался, пока не выгорал. Повторялась неоднократно, при правильной разводке земли проблем не было.
1. Не пробовали ли вы применить "классический" узел стабилизации тока покоя?

1.Принципиально нет. Фишка в том, что выходная пара работает без тока покоя. На малых уровнях фактически на нагрузку работает предвыходная пара. И даже с учетом деления R11(R12)/Rn запаса по усилению и по обратной связи хватает для полной нейтрализации "ступеньки".

3. Как Вы относитесь к тому, чтобы резисторы R11 и R12 не соединять с выходом, а эмиттеры Т7 и Т8 соединить напрямую?

3.Категорически нет. Весь смысл в том, что пока не начала открываться выходная пара, на нагрузку через эти резисторы работает предвыходная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
qazaq    12

Не, я уже определился. Сначала двойное моно, потом "оплеуху-2" а потом уже и до этого доберусь. Как раз и печатка подоспеет, и все нюансы обкатают. Хотя когда прочел тему-решил "Арасланова" заменить на эту. Потом уже вспомнил что готовы печатки для "Арасланова", радиаторы ну и детали. Поэтому двойное моно будет на нем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

norse    80

Есть вот такой вопрос:

Почему в схеме умзч нет совсем электролитов?

и небольшие замечания по схеме:

после R7 сразу идёт R9?

после транзистра Т4 конденсатор 24пф никак не обозначен(в смысле С4)

Я эти замечания написал, потому что возникла у меня путаница с количеством деталей.

Я вот тут немножко подкорректировал(может кому надо):

post-138843-0-64075500-1311307825_thumb.png

Изменено пользователем norse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    89

Pont 007 -- шо ж ты в модели R8 - поставил 7.5 ом , вместо 7.5 ком  :D а я по стариковски понимаешь долбаюсь ПЫШУ .... 1,7 вольта на выходе , не заметил сразу , думал что проверял , хорошо модельку .

Изменено пользователем Falconist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vadia F    395

Кто-нибудь всеже может соберется с духом и нарисует печатную плату? Сам я в этом деле профан((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 517

Pont 007 -- шо ж ты в модели R8 - поставил 7.5 ом , вместо 7.5 ком  :D а я по стариковски понимаешь долбаюсь ПЫШУ .... 1,7 вольта на выходе , не заметил сразу , думал что проверял , хорошо модельку .

Каюсь делал в 1 час ночи по этому прошу меня простить.

ЛЕСНИК, ты собрал данный усилитель в железе ну и как?

Изменено пользователем Pont 007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    89

 собирать пока желания нет , до тех пор пока в модели , хоть и притянутое за уши , не заработает ( нормально ). Ищу кандидата в усил для сабика , 

Pont 007  -- всё таки не проснулся ещё видимо  :)  не собирал и пока не собираюсь  собирать , вроде русским языком написал , привлекла простота , знакомая идеология , в 80 годах симуляторов не было, решил тряхнуть стариной , но на импортной базе , так как у нас отечественного кремния ХОРОШЕГО не найдёшь , хотя если у меня по сусекам поскрести можно отыскать классный высоковольтный  германий импортный , хочу усил для сабика простенький замутить , ватт 20 - 50 хватит , на 4 ома .НО чую спиной , что не просто его забороть , хреновая коррекция , точнее перекоррекция в некоторых каскадах ,  при 1 ватте на выходе 0.2 % гармоник  , при 30 ваттах 0, 0018 %  , OOC  щоб ей пусто было , нужно моделировать для начала . Вообщем схема то рабочая проблем нет , просто есть дополнительные требования всётки 2011 год не 80 года , прошлого века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aif.66    133

Pont 007  -- всё таки не проснулся ещё видимо  :)  не собирал и пока не собираюсь  собирать , вроде русским языком написал , привлекла простота , знакомая идеология , в 80 годах симуляторов не было, решил тряхнуть стариной , но на импортной базе , так как у нас отечественного кремния ХОРОШЕГО не найдёшь , хотя если у меня по сусекам поскрести можно отыскать классный высоковольтный  германий импортный , хочу усил для сабика простенький замутить , ватт 20 - 50 хватит , на 4 ома .НО чую спиной , что не просто его забороть , хреновая коррекция , точнее перекоррекция в некоторых каскадах ,  при 1 ватте на выходе 0.2 % гармоник  , при 30 ваттах 0, 0018 %  , OOC  щоб ей пусто было , нужно моделировать для начала . Вообщем схема то рабочая проблем нет , просто есть дополнительные требования всётки 2011 год не 80 года , прошлого века.

Это только кажется, что впаять 3 детали - сложнее!

Намного проще скидать схему, которую уже вылизали до эффекта "cat eggs".

Паяй оплеуху! Если смущает, что некоторые не смогли отладить, так имеются индивидуумы,

которые и TDA2003 запустить не могут.

Изменено пользователем aif.66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    89

@aif.66,  если предложение , собрать оплеуху - микросхемам , и не парится , ко мне , попробую , взвешенно ответить , не собирал , не моделировал , не читал , предполагаю , что народ помучался . Но есть такая штука дружок называется выходное сопротивление + амплитудная линейность , без OOC , потом её введём после расчёта , боюсь посыпется музыка . НЕ сыпется дружок проверено ,  тогда -  когда ток покоя оконечного каскада , несколько превышает полезный  ток в нагрузке . ТОГДА тест проходит. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛЕСНИК    89

@bot harch,  Назад не идём , охота было , модельку попробовать , делать ессно в металле не собираюсь .

Может у кого транзисторов нет  ( буржуинских ) тогда , схемка , самое оно - что надо , дёшево и сердито . ОФФ спасибо  qazaq , навёл на сайт интересный .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25602    506

Схема Шушурина 1978 года, а не какого Old_KAA. Проста и надежна. 0,005% :lol: КГ в том варианте что в первом посте там и близко не пахнет.

Изменено пользователем 25602

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
norse    80

Какие мощности у резистров в данной схеме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 517

R17 1-2 Вт

R13,R15 на 2 Вт;

R16 1 Вт

R7 0,5 Вт

R11,R12=0,5-1 Вт

R10=0,5 Вт

R8=0,5 Вт

остальные можно по 0,25 Вт

Изменено пользователем Pont 007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283
Схема Шушурина 1978 года, а не какого Old_KAA.
Шушуриным и близко не пахнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25602    506
Шушуриным и близко не пахнет.

Смотри внимательней и поймешь чем пахнет а чем нет :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283

Присмотрелся.

29176038.jpg

Таки не пахнет...

По крайней мере 2 принципиальных отличия:

1. Комплементарный выходной каскад вместо квазикомплементарного, что дает возможность применить эмиттерные резисторы в предвыходном (драйверном) каскаде всего по 20 Ом. Именно этот каскад обеспечивает усиление малого сигнала, а не выходной.

2. Конденсаторы, корригирующие емкость коллектор-эмиттер повторителя после УН и генератора тока для него, меняющуюся при изменении прикладывающегося к транзисторам напряжения.

На первый взгляд - мелочь. А реально - важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25602    506
Таки не пахнет...

Таки да... У Шушурина схема УН толковей выполнена.

Конденсаторы, корригирующие емкость коллектор-эмиттер повторителя после УН и генератора тока для него, меняющуюся при изменении прикладывающегося к транзисторам напряжения.

Это вообще в перлы :lol2:

Эти конденсаторы образуют коррекцию по Миллеру ВК тем самым снижая быстродействие ВК и всего УМЗЧ в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283

Прежде, чем крутить пальцы веером, прочитайте статью во вложении к первому посту. Все объяснения в ней "почему и зачем" непротиворечивы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 517

Я попробовал данный усилитель собрать полу макетным способом. Играет чисто музыкально схема хорошая.

Комплектация следующая:

VT1,2,3=BC546;

VT4=557;

VT5,VT6=815Г;

V7,VT8=816г/817г

VT9,VT10=КТ819гм/КТ818гм

Резисторов номиналов некорых небыло по этому поставил то что было

Была проблема при повышении громкости выбивало постоянку в питани минусового плеча решилась включением резистора на 1 кОМ в Базу T6.

P.S фото с мобилы, она снимает плохо поэтому прошу не пинать.

U питания +-30 В

Без сигнала На выходе 0.01 В:) постоянки, ТП 35 мА.

Детали не подбирал вобще все транзисторы втор сырьё.

Измерил мощность на выходе 15 В на выходе нагрузка резистор 8 Ом

Почти 60 Вт на 4 Ом получается БП проседает до 27-28 В в простое 30-31 В. Он у меня для наладок и проверок усилитель поэтому всё ОК.

Да и небыло цели делать этот усилитель, а была занять чем нибудь руки.

Почти 2 часа на максимум гонял всё в норме даже с таким халтурным мантажом, да и фона нет наверно потому, что я земли в одну точку согнал (как написано в статье).

Следующий будет ОМ2 с 2 парами:D, но уже на толковой печатке:) и деталях.

Изменено пользователем Pont 007
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
norse    80

Я вот тоже буду этот усилитель делать...

Надеюсь у меня не хуже получется :)

ОН может 100вт на 4ом выжать?

Что если ВК сделать на кт8101а и кт8102а ?

Изменено пользователем norse

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pont 007    1 517

Да 100 Вт с кт8101а и кт8102а можно снимать смело. Для этого надо питания +-37В (хотя достаточно и +-35В).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283

Pont 007, 1) по поводу КТ81101/8102 я отписал здесь: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=89603&view=findpost&p=972870

2) Гонять нужно не на максимальной мощности, а на половинной - для транзисторов это самый тяжелый режим.

3) На плате для ОМ земли тоже разведите отдельными проводниками, которые сведите в одну точку в "земляной Мекке" (по терминологии Хоровца и Хилла), как рекомендовано в статье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • вот эта плата. Резистор который горит я выделил. Здесь он целый, просто сейчас нет возможности сфотогрофировать
    • Тем, что пока устройство находится в режиме СС, его выходное напряжение ниже, чем хотел бы компаратор CV, поэтому на выходе компаратора появляется сигнал на максимально возможное увеличение напряжения, но этот сигнал блокируется блоком СС. Когда блок СС снимает блокировку, высокое выходное напряжение компаратора CV вызывает кратковременное увеличение выходного напряжения источника сверх нормы. Если нагрузка меняется без захода в режим СС, то кратковременное изменение выходного напряжения блока незначительно. Я проверял полностью отключая и подключая нагрузку (лампочки) полевым транзистором, управляемым от отдельного генератора. При подключении провал практически незаметен, при отключении за счет индуктивности лампочек образуется достаточно приличный выброс, который приводит ко временному увеличению выходного напряжения блока. Скорость спада этого повышенного напряжения целиком зависит от сопротивления выходного резистора блока (1 КОм на схеме). Затем следует спад напряжения ниже нормы (вызванный запаздыванием реакции ОУ, находящегося в "отрицательном насыщении" - в режиме, когда выходное напряжение превышает установленный уровень), после чего напряжение приходит в норму. Удаление емкостей приводит к возбуждению блока при работе в одном из режимов (с емкостной нагрузкой, без нагрузки вообще и т.д.). Вариант замены на TL431 не рассматривал, т.к. мне нужно, чтобы управляющее напряжение изменялось от 0 до 5 В. Мне кажется, это необязательно. Схема СС должна включаться в работу достаточно быстро (десятки микросекунд), за это время регулирующий транзистор просто не успеет выйти из строя. Я случайно замкнул выход текущего устройства (без какой-либо стабилизации тока вообще) и TIP35C (который стоял в тот момент) это выдержал. Скорее всего из-за генератора тока на входе (который обеспечивает около 6 мА) выходной ток не может достигнуть очень большого значения, т.к. коэффициент усиления по току далеко не бесконечен и падает с увеличением тока коллектора. В идеале - да. Но, с другой стороны - это не обзятельно. Выходной конденсатор БП должен быть минимально возможным, для его разряда хватит и встроенного резистора нагрузки, а если мы нагрузили БП на емкостную нагрузку, то я не очень представляю себе сценарии необходимости быстрого снижения напряжения на ней со стороны источника. Я планирую установить на выходе два диода Шоттки - один для защиты от "втекающего" тока, другой - от подключения чего-либо в обратной полярности. Не вижу смысла бороться с таким "выбросом", тем более в симуляторе. Да, постоянного тока там не будет, а пульсирующий будет сглажен. Два отдельных источника питания - это, конечно, лучшее решение. Но более затратное в плане схемы, я для себя такого не планировал. Весьма интересное решение. Однако, будет ли все так же хорошо в реальной схеме, как в симуляторе? Я тут просто поменял свой тестовый TIP35C на планируемый MJL4281 и схема стала возбуждаться... Пока не смог избавиться от возбуждения во всех режимах, но и много времени уделить тоже не получилось. Скорость ОУ, кроме описанного вами, еще важна при переключении из СС в CV и обратно. Медленный ОУ будет давать выбросы повышенного напряжения (можно сделать, чтобы при входе в СС ОУ цепочки CV переводился в "отрицательное насыщение", но тогда при выходе из СС будут "провалы". В любом случае, временной размер этих отклонений определяется скоростью работы ОУ. Ну и на счет коррекции - а точно схема, которая не возбуждается в симуляторе не будет возбуждаться и в жизни? Вот у меня (как писал выше) просто смена транзистора привела к возбуждению, причем устранить его я пока не могу. А TIP35C не проходит по SOA.
    • @MiSol62 Все в хорошем состоянии, все это проработало не более 2х месяцев. Остальное время она(аппаратура) пылилась.
    • Подскажите пожалуйста , есть возможность в изготовлении печатных плат на этот усилитель , есть ли большая разница какую плату делать , из этой темы с первого поста или http://luch-elec.ru/unch-v2013ea
    • Приветствую гуру ламповой техники.
      Подскажите, такая ситуация - хочу использовать лампу 6П30Б-Р в ультралинейном включении, но что то не очень получается...
      По паспорту на экранирующей сетке должно быть напряжение 120 вольт, но если подключить к этой сетке ультралинейный вывод трансформатора то на сетке получается 195 вольт (при 205 вольт анодного напряжения) при этом ток лампы становится очень большим. Тут либо приходится подавать довольно большое напряжение смещения, либо как то уменьшать напряжение на управляющей сетке.
      Так вот вопрос если я в цепь ультралинейного отвода трансформатора и экранирующей сетки поставлю резисторный делитель, нормально ли такое будет? Или есть какие то еще варианты?
    • Вообще-то аудиотехника не многолетнее вино для гурманов, где пыль только приветствуется