• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
persey.a

Плазменное Зажигание

1 503 сообщения в этой теме

пухов    7

Нужно чтоб ещё и частоту генератора держал.Мой генератор в нагрузке 50 кГц даёт.Среди отечественных замены 109 нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
sachma2009    58

Нужно чтоб ещё и частоту генератора держал.Мой генератор в нагрузке 50 кГц даёт.Среди отечественных замены 109 нету.

Нашел даташит на109А - подходяще. 6000V X 300ма, но один, наверное, "шибанет" по напряжению.

Нужно поставить парочку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пухов    7

Тебе для паралельной схемы нужно штук 7,для последовательной пары хватит.Двухвыводные катушки в последовательной схеме использовать нельзя они перегреваются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    58

Тебе для паралельной схемы нужно штук 7,для последовательной пары хватит.Двухвыводные катушки в последовательной схеме использовать нельзя они перегреваются.

Не совсем догоняю. А схемку можно?

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пухов    7

Последовательная схема это схема persey.a с переделкой масляной катушки последовательная это как делают буржуи с установкой высоковольтных диодов на выходе катушки и генератора.

Буржуйская схемка

Doc1.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    58

Буржуйская схемка

С диодом в искрилке я согласен (чтобы напряжение подкачки не шло в катушку искрилки),

а остальные два - это удвоение напряжения - в моем случае это не нужно. Хватит одного -

выпрямительного + конденсатор накопления.

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пухов    7

Нужно минимум три высоковольтных диода первый выпрямитель 3кВ высокочастотный, второй отделяет генератор от катушки 30кВ,третий катушку от генератора 3кВ.Если не трудно покажи схемку того что хочешь собрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
master-ruden    27

В принципе схема ДКЗ под автотрансформатор -

это то что нужно, только вместо а-ра -- КЗ. Напряжение на силовом транзисторе будет около 50 Вольт, можно простой полевик, остальные принципы и решения

практически один в один с ДКЗ.

банкер, если Вас не затруднит, еще подробнее, пожалуйста! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    30

В принципе схема ДКЗ под автотрансформатор -

это то что нужно, только вместо а-ра -- КЗ. Напряжение на силовом транзисторе будет около 50 Вольт, можно простой полевик, остальные принципы и решения

практически один в один с ДКЗ.

банкер, если Вас не затруднит, еще подробнее, пожалуйста! :rolleyes:

Считаем КЗ готовым автотрансформатором, с хорошей высоковольтной изоляцией, большим коэффициентом трансформации (для примера 70), остальное в ней не очень хорошее (большое сопротивление первички, частотные свойства...

Если связку КЗ+стандартный коммутатор запустить от генератора, имитирующего датчик Холла, а вторичную обмотку нагрузить через диод на конденсатор с нагрузочным резистором, то получим преобразователь 12 В/ ХХХ Вольт, ХХХ может быть любым, вплоть до 20-40 кВ в зависимости от забираемой мощности. Идея просто использовать готовый узел для пробы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    58

Здравствуйте, Уважаемые.

Идея просто использовать готовый узел для пробы

Уважаемый банкер и все, кого интересует эта тема. Спасибо, что помогаете разобраться в ситуации.

Вариант подкачки на катушках зажигания, из #64 - это по сути последовательное включение с подкачкой.

В результате напряжение искрения увеличится почти вдвое. А нужно ли это нам? Правильнее будет

спросить иначе: какой вариант приемлемее для искрения - последовательный или параллельный?

Ведь можно применить подкачку и по вот, такой схеме:

post-100465-0-38721600-1329074495_thumb.gif

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    30

Правильнее будет

спросить иначе: какой вариант приемлемее для искрения - последовательный или параллельный?

Ведь можно применить подкачку и по вот, такой схеме:

Если бы кто-нибудь привел железобетонные доводы в пользу конкретных параметров наилучшей искры, я б сразу ответил на этот вопрос :) . Но тогда и все догадались бы, а так остается пробовать и пробовать в разумных рамках вариаций. Я испытывал (на столе)параллельный вариант, чем-то на уровне интуиции он кажется лучше. Если без интуиции, то и мощная, но короткая искра первых одномикрофарадных тиристорных систем, и вялая, но длинная искра классической системы позволяли прилично ездить. В приведенной выше схеме будет в одном пакете и мощность от конденсатора в первой фазе и длительность от основной катушки. Вроде бы должен быть положительный эффект, тем более, что авторитетные люди это испытали в реале. За одно ручаюсь, так как видел и замерял, что вся индуктивная часть искры от основной катушки сохраняется и пристраивается сразу после дуговой фазы подпитки, нет подпитки - система работает четко в штатном режиме. В этом вижу одно из достоинств параллельной схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Уважаемые участники форума,

я бы ответил так, если как говорится "горит" и не терпится скорее-скорее испытать, собирайте последовательную схему,

просто затраты и материальные и трудовые минимальные, собирается за два выходных, покатаетесь захочется чего-то лучше, тогда - исследования, макетирование и т.д. с выходом на параллельныю схему, а во время опытных работ вполне можно уже кататься на последовательной плазме... Таким образом одно вовсе не исключает другого.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

В настоящее время задача проще, катушку переделывать не надо, просто в трамблёрном варианте используется двухвыводная катушка, один ВВ выход на трамблёр, второй на блок плазмы.

Вопрос не совсем понял, собственно описанный блок плазмы параллельный или последовательный это и есть система подпитки искрового разряда. Про двухвыводную катушку сказал именно для применения уже в готовой обкатанной последовательной схемы подробно описанной в этой теме, т.е. исследовать и макетировать не нужно, собрать настроить, и на выход прицепить двухвыводную катушку, зажигание, стартёр и поехали...

С Уважением.

Изменено пользователем persey.a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    58

Здравствуйте, Уважаемые.

можно уже кататься на последовательной плазме... Таким образом одно вовсе не исключает другого.

Уважаемый Persey.a. А есть ли у Вас еще практические наработки, кроме тех, что уже открыты?

Конкретно интересует практическая реализация подпитки искрового разряда. Поделитесь.

В своих схемках я предполагал именно двухвыводную катушку.

Спасибо.

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пухов    7

Я пытался использовать двухвыводную катушку с десятошного модуля в последовательной системе,но дальше гаража ехать не советую :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пухов    7

Причина в перегреве катушки нужна всётаки масляная для такой схемы. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Какова расчётная мощность Вашего преобразователя для последовательной системы?

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    58

Причина в перегреве катушки нужна всётаки масляная для такой схемы. :rolleyes:

Так, может, не правильно выбрано время накопления?

Греется, конечно, первичная обмотка? Мы говорим о двухвыводной катушке зажигания?

В таком случае и маслонаполненная будет греться, только медленнее.

Уважаемый Persey.a. А как отразится на работу всей системы тот фактор, что при

последовательной схеме подкачки общее напряжение при искрении почти удвоится?

Разговор опять же про две двухвыводные катушки (одна - искрилка, вторая - подкачка)?

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    30

Напряжение при искрении определяется зазором и давлением в цилиндре. Если зазор сделать очень большим (нет искрения), то можно говорить о ЭДС, которую способна выдать схема, но в последовательной все равно не будет удвоения, а сложение ЭДС одной катушки с напряжением на конденсаторе подпитки.

Уточнение - напряжение на разряде очень сильно зависит от тока. Вот информация, может будет полезной:

Провел небольшое исследование схемы с низковольтной подпиткой искры. Катушка газелевская, коммутатор транзисторный, (фактически транзистор с управлением от контроллера), емкость подпитки 10 мкФ\400В. Напряжение на конденсаторе регулировал от 280 до 360 В.

Результат неоднозначный. Что хорошо :

- для инициирования сработки подпитки достаточно времени накопления 0,5 мс, ток около 1,5 А в пике;

- процесс четко наблюдается на первичной обмотке КЗ в виде полочки постоянной величины сразу после пробоя, её амплитуда приблизительно в два раза меньше следующей за ней полочки тлеющего разряда;

- длительность полочки дугового разряда прямо пропорциональна емкости конденсатора и слабо зависит от напряжения на конденсаторе, от величины тока накачки катушки не зависит;

- ток дуговой фазы (мощность) зависит от напряжения, контролировал грубо по свечению светодиода в цепи искры;

- визуально искра мощнее на порядок;

- длительность дуги 700-900 мкс при напряжениях питания соответственно 280 - 360 В;

- дополнительный разряд не съедает традиционный, просто отодвигает его назад, так что общая длительность искры доходит до 4 мс ( 1,6 мс при времени накопления 1 мс).

Что не хорошо:

- зазор более 3-х миллиметров препятствует возникновению дуги, происходит обычный пробой. Зависимость от напряжения есть, но при таком диапазоне регулирования трудно говорить, насколько пропорционально. Точно так же есть зависимость критического зазора от энергии "основной" искры. Видимо прогрев канала пробоем и дуговой фазой инициирующего разряда положительно сказывается на вероятности подхвата.

Напряжение на подпиточном конденсаторе осциллографом опасался смотреть, по тестеру одиночный разряд снижает напряжение с 360 до 290-300 В, таким образом доп энергия будет 190 мДж без учета потерь на диоде разряда.

Изменено пользователем банкер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Уважаемый банкер как всегда прав!

Вообще не вижу смысла в этой затее с двумя катушками для Последовательной системы (или я Вас не так понял?).

Уверен что возни с доводкой до ума этой самой двухкатушечной схемы с сомнительным результатом будет гораздо больше, чем просто одеть на сердечник ТВС готовую катушку от ТВС, простите за тафтологию...

По поводу нагрева катушки я уже сообщал, нагрев в процессе эксплуатации Б115 пределах нормы, ощутимого нагрева Не Наблюдалось. Мощность генератора у меня и у Уважаемого пухова одного порядка. Перегрев двухвыводной очевидно связан всё-таки с током в первичке. Как я указывал, совместно с плазмой у меня использовался базовый блок Сверчкова, в этом случае о нагреве первички речь вообще не идёт (300 мкс основного разряда катушку никак не греют).

С Уважением.

Изменено пользователем persey.a

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
коля555    2

Уважаемый ПУХОВ посмотрел видео про зажигание из поста 52 но не могу найти схему по которой вы собирали если это не ваша секретная разработка)))) не могли бы вы поделиться схемой и описанием. И пробовали вы ее на авто как впечатления. Заранее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    58

Уважаемые банкер и persey.a !

Спасибо за полный и объемный ответ. С фактами не поспоришь.

Вообще не вижу смысла в этой затее с двумя катушками для Последовательной системы (или я Вас не так понял?).

Уверен что возни с доводкой до ума этой самой двухкатушечной схемы с сомнительным результатом будет гораздо больше, чем просто одеть на сердечник ТВС готовую катушку от ТВС, простите за тафтологию...

И все же начинать с чего то нужно. Тогда остается один коммутатор типа 3734 (для искрилки)

и все - таки двухвыводная катушка от "Газели" (раздельные обмотки). Далее требуется подключить

в цепь повышающей обмотки подкачку. Вы все это уже прошли. Начертайте примерно вариант

(схемку) устройства подкачки. Уж больно хочется попробовать плазму!

Спасибо.

P.S. Я собрал заменитель IGO61 + ФУОЗ b523pc, в работе которых даже не сомневаюсь,

но за бортом до -28°С. Поставить на машину - не реально. Подожду потепления.

Пока есть время - Хочу собрать хорошую искрилку. Потом отчитаюсь за все сразу.

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
persey.a    37

Уважаемый sachma2009,

вся инфа имеется в этой теме и в "Фото искрового разряда..."

Что не понятно-обращайтесь.

С Уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас