Сварка Мастера Башира Или Поиск Истины

[Мастеровой bashir]

Всё же опять рекомендую делать по схеме "электрона", а не Обухова.

Я сейчас делаю новую компановку макета, где будет всё блоками то-есть, тиристоры (6шт. ВТ151), управление и снаберные цепочки с обратными диодами вместе одним блоком соединение так-же клемное через болты,конденсаторы резонансные,дросель Л1 и трансформатор силовой каждый отдельно! Это позволит мне в считаные минуты перестраивать макет на любую топологию,Дедушкину,Обухова и Электрона что позволит мне более эфективно делать опыты с этими топологиями!?

Сантёр,просматривая подкоректирваную Вами модель оказалось что такого стабилитрона у меня нет в библиотеке,стал подставлять что было оринтируясь на его напряжение пробоя,но с удивлением увидел что все они поразному работают в схеме,у некоторых график кривых растянут с большими паузами у других он плотней,как на картинке у *Тимвала*,поясните пожалуста что происходит!? Я всегда только на напряжение пробоя обращал внимание,получается есть ещё какие-то для них характиристики что-бы и их учитвать!? Почему они по разному работают? .......

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Сантёр]

Стабилитрон нормально работает, просто ограничивает напряжение в 100В и все. График напряжения на нем простой: меандр от 0 до 100В. 100В тоже не критично, можно и 150 поставить, только уточнить сопротивления.

А трансформатор конечно надо включить как в электроне, я что-то не обратил внимание.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[cuzikov]

Делал аппараты по схеме Обухова и по схеме Электрона.Варят одинаково хорошо.Разница только в меньшем нагреве обмоток транса по Электрону.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Мастеровой bashir]

Стабилитрон нормально работает, просто ограничивает напряжение в 100В и все.

Догадываюсь что просто от повышеного напряжения участилась(увеличелась частота) работа динистора!?

И поэтому заполнение улутшилось,стали покороче паузы!?

А почему 100вольт7 Я всегда оринтирвался на напряжение пробоя динистора,оно всреднем 32вольта для DB-3?

Я же стабилитроны подбирал на 33вольта для надёжного открытия динистора!?

Мучаю в симуляторе Обуховскую схему,очень большие потери на проводе! И большое влияние оказывает зазор,самые лутшие результаты получаются с зазором в 8мм с резонансной ёмкостью 2-3мкф, с 2мм худший и маленькая резонансная ёмкость не более 0,3мкф, при других емкостях сильно грузятся тиристоры и сильно искажается форма тока на их анодах!?

Кстати *Lm* длина сердечника я её не подставил,это имеется в виду длина самого среднего стержня? На моём трансе он 45мм!?

График токов и напряжения схемы по топологии Электрона с учётом коротких проводов не более 4мкН.

Синяя кривая; Напряжение на анодах тиристоров 630-650вольт

Зелёная кривая; Токи на анодах тиристоров около 200А

Красная кривая; Токи в провадах 120-160А варить можно,но если зделать короче провода,можно в дуге и более 200А получить!

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[Мастеровой bashir]

Продолжаю изготавливать модуль управления тиристорами,решил не разводить печатку,чтобы потом её не усильвать,а сразу изготовить навесным способом,деталей не много. Взял 2мм перешпан (электротехнический картон) насверлил и вставил контактные клемы с лужоной проволки,на картинке видны подтёки от черезмерного флюса! Но после полной зборки обработаю лаком для эстетичности, он скроет подтёки,можно было и сразу обработать!?

Компановка мне предстовляется очень удобной,крепить в корпус будет очень легко и в любом положении,для его крепления просматриваются четыре 5мм болта под крестовидную отвёрку,два других 6мм болта,это клемное соединение с другими схемными компанентами,а также в случае замены тиристоров опять таки проблем устоновки и замены не вызовит. Управление тиристорами решил делать на ТГР, так мне видится более безопасным управление тиристорами,генератор пока будет на DB-3. Радиаторы для охлаждения тиристоров и сопротивлений снаберов,решил делать просто на алюминевых пластинах,если будут перегреватся поменяю.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[тимвал]

Я вижу вам не жаль потерянного времени. Сварка Деда Николая канула в луту? Можно смело удалять все ваши "изыскания"? (А так дысал! ) Знаменитый Сергей Палыч что то тоже не ушёл дальше воздушных замков.

[cuzikov]

Мастеровой может все таки поменять название темы?

[Мастеровой bashir]

Сварка Деда Николая канула в луту? Можно смело удалять все ваши "изыскания"? (А так дысал! )

Тимвал! Сварка деда Николая была в рождении не удачной! Я это позно понял! Если говарить проще как только начал мучать её в симуляторе,у неё на Др2 можешь её сам просмотреть,ток больше даже чем в первичке транса развивается,отсюда и большие асциляции напряжений!

Сантёр правильно меня от неё отговаривал!

Топология Электрона и Обуховского практичней, думаю и полумост тоже получится,во всяком случае в симуляторе у меня он работает!

А ветку или как говаришь **изыскания** можешь закрыть,мне всё равно! Я для себя это делаю,мне это не как не помешает!

Или поменяй название темы,ведь тут собрана и очень полезная информация!? Назовём просто **сварка мастера Башира** если не возражаешь!?

Что-бы исключить дальнейшие недоразумения по поваду названия темы!

Что касается Сергея Павловича,то человек здесь не причом ,это я его взбаломутил своими идеями! .........

Мастеровой может все таки поменять название темы?

..........Наверно это лутшее решение! Что-бы исключить дальнейшие недоразумения по поваду темы!

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[тимвал]

Эх а я то думал! Впрочем помнится тоже отговаривал.

[Мастеровой bashir]

Эх а я то думал!

Тимвал,мы должны себе признатся в том что **сварки деда** не существует в природе без афторской схемы!

И некоторые форумчане мне правильно делали замечание,изменяя управление,мы меняем в сущности всю схему апарата!

Тоесть и Тиран изготовил совсем не афторский апарат,а просто свою версию этого апарата! И если мне удастца её запустить,то и

это будет не афторский вариант,а мой! То-есть в практике такого апарата на данный момент нет!

Это мы Обуховский имеем,Электрон имеем,Бармалейника имеем,Негуляевский имеем! В названии темы я ошибки не зделал,думал что такая схема от афтора существует,я даже самому афтору в личку написал приглашая его принять участие в нашем форуме,но он даже не ответил на моё приглашение! Зделав тщетные попытки найти афторскую схему я просто понял что её в природе нет!

То-что существует это силовой блок,который в симуляторе при применении стороних схем управления каких-то приимуществ перед Электроном и Обуховским не дают! Кроме увеличеных расходов на комлектующие Фериты и резонансные конденсаторы!

По словам афтора его апарат должен работать как я его понял, как двухтакт а в симуляторе он работает как однотакт,в двух контурах у него одинаковые паралельные колебания!?

Я конечно ещё попробую поэксперементирвать с силовой частю этого апарата,но особых результатов не предвижу,в макете я его запускал но не на полную мощность я об этом писал,он очень шумно почему-то работал (можно сказать ревел!),хотя эти-же комплектующие я использовал и с другими топологиями Электрона и Обуховского,там они работали гораздо тише!? .........

Тимвал измените пожалуста название этой темы,как я Вас вчера просил!

У меня такой вазможности помоему нет!? Это только модератор может!? Закрывать эту ветку и открывать новую я больше не буду!

Смысла носить такое название для этой темы нет! Не смотря на то что я всё равно буду эксперементирвать ещё и с этим апаратом,

но этот апарат всё-равно будет не **дедушкин**,а мой! ..........

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[Мастеровой bashir]

Тимвал, спасибо за изменения названия темы и понимание!

cuzikov и Вам большое спасибо за подержку!

[Сантёр]

А почему 100вольт7 Я всегда оринтирвался на напряжение пробоя динистора,оно всреднем 32вольта для DB-3?

Я же стабилитроны подбирал на 33вольта для надёжного открытия динистора!?

Мучаю в симуляторе Обуховскую схему,очень большие потери на проводе! И большое влияние оказывает зазор,самые лутшие результаты получаются с зазором в 8мм с резонансной ёмкостью 2-3мкф, с 2мм худший и маленькая резонансная ёмкость не более 0,3мкф, при других емкостях сильно грузятся тиристоры и сильно искажается форма тока на их анодах!?

Кстати *Lm* длина сердечника я её не подставил,это имеется в виду длина самого среднего стержня? На моём трансе он 45мм!?

График токов и напряжения схемы по топологии Электрона с учётом коротких проводов не более 4мкН.

Синяя кривая; Напряжение на анодах тиристоров 630-650вольт

Зелёная кривая; Токи на анодах тиристоров около 200А

Красная кривая; Токи в провадах 120-160А варить можно,но если зделать короче провода,можно в дуге и более 200А получить!

Стабилитрон на 100В нужен для стабилизации зарядного напряжения С6. Его надо брать в неск. раз больше чем напряжение открывания динистора, иначе R4 будет слишком маленьким и схема будет нестабильной. В тоже время стабилитрон должен быть в неск. раз меньше напряжения на тиристоре (600В), отсюда и получается 100-150В

*Lm* это длина средней линии сердечника (в Ш образном это одна из половин), т.е. суммируем средний керн, боковой, верхний и нижний. Измеряем по середине. Будет где-то больше 100мм.

Выходной ток: надо смотреть не размах а среднеквадратичное значение (оно греет детали), так что 120-160А превращаются в 60А - маловато будет.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем Сантёр

[Мастеровой bashir]

Стабилитрон на 100В нужен для стабилизации зарядного напряжения С6. Его надо брать в неск. раз больше чем напряжение открывания динистора

А у нас как раз сейчас закрылись все магазины торгующие радиодеталями на летние каникулы(отпуска)! До конца августа.

У меня есть трансил на 150вольт, можно его поставить в место стабилитрона? И штуки два стабилитрона на 33вольт,могу их последовательно соеденить на 66вольт получится!?

Хотел опробывать новую кампоновку макета *дедавского* сварочника, да и тиристоров не успел докупить имею всего два!?

Всё равно опробую через утюг! Дросель Др2 изготовил на 28мкНг,афтор рекомендовал на 25мкНг, но в каком-то описании он утверждал что этот дросель должен быть насыщаюмся.

Я же его зделал на сердечнике от одного строчника развернув спинками получились рога,чтобы не насыщался! .....

Изменено 19 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[cuzikov]

Мастеровой утюг на вашем месте я бы поставил после входных электролитов.Два стабилитрона по 33В мало будет.Трансил попробуйте последовательно с сопротивлением не менее 3кОм.

[Сантёр]

Не надо пока спешить в магазин, модель еще не отлажена.

Для разнообразия могу предложить еще одну тиристорную схему

Тиристорная сварка 2т контур .rar

Красный график это ток через тиристор (их правда два), зеленый - выходной ток. Соотношение наверно получше чем у обуховского .

Другие плюсы: время для закрытия тиристора увеличивается при увеличении нагрузки (у обуховского наоборот).

нет дросселя L1, да и вообще никаких дросселей нет.

индуктивность проводов особо не мешает, ее можно компенсировать конденсатором С3.

Минусы: двухтакт, значит вдвое больше тиристоров и сложнее управа.

емкость С3 будет довольно дорогой

трансформатор большего размера чем у Обухова.

[Мастеровой bashir]

Мастеровой утюг на вашем месте я бы поставил после входных электролитов.

Имено так я его всегда и подключаю,хотя и входная ёмкость у меня небольшая всего 220мкф.Но я от неё защищаю схему. .....

Для разнообразия могу предложить еще одну тиристорную схему

емкость С3 будет довольно дорогой

трансформатор большего размера чем у Обухова.

Очент красивый и симитричный график токов в первичке и вторичке силового трансформатора! А эта ёмкость будет в виде набора конденсаторов(баяна)? У меня на данный момент есть 19шт по 0,22мкф Х 630вольт,тоесть в куче около 4,0мкфх630вольт.

С феритом у меня проблем нет! Имею пять сердечников *Ш* образных 20х28мм, а L3 это что фиксирующая обмотка как в *фиксатом*?

Меня больше беспокоит управление!? Подготовте пожалуста аналитическую схему, обсудим!?

[Сантёр]

L3 С2 это контур, который обеспечивает закрывание тиристоров на ХХ.

С3 конечно баян, только не 4 а 25мкФ. 630В не нужно, там 250В получается.

Управление ерунда, паять много, но все детали дешевые, потом составлю схему.

[Мастеровой bashir]

С3 конечно баян, только не 4 а 25мкФ. 630В не нужно, там 250В получается.

Так их можно и по 1мкф х270вольт 25шт в кучу собрать,ток в 150А должны выдержать!? В продвинутом у меня держут!

А так дысал!

Тимвал собрал я снова макет по дедушкиной топологии! Можно послушать как **дышит**! Я даже маленький ролик прицепил, снимал на верстаке в мастерской,правда качество отвратительное,в другой раз другой камерой сниму. Но звук можно услышать,в нагрузке лампочка автомобильная, на12вольт сразу згорела соеденил две нити последовательно получилось 24вольт,но тоже очень ярко горит долго не выдержит! Надо вольт на 50..На долго не включал,там всего два тиристора и через утюг,боюсь что-бы не крякнули и эти! Утюг грузят хорошо сразу горячий становится.

Я раннее писал что этот макет позволяет за несколько минут перестроится на любую из трёх топологий,**дедушкину**,**Электрона** и **Обуховскую**.

ролик дедушкин сварочник.zip

[тимвал]

Возьми конвертер вот здесь: http://www.dvdvideosoft.com/ru/index.htm

Качественный и абсолютно бесплатный, без всяких баннеров .

[Мастеровой bashir]

Тимвал спасибо за редактор, я нашол в своём архиве хороший и **бесплатный** редактор!

Правда *тяжеловатый* да и подзабыл как им пользоватся!

Сантёр зачем аватор изменили!? Старый был лутше!

Изменено 25 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[uyecvthprbq]

Сантёр,эта схема должна работать!

То,что два тиристора-так не десять же высокочастотных КУ221!

Не рассмотрел,тиристоры нагружены на один трансформатор или у каждого свой?Похоже.что один.

Тогда L3C2 перекачивают энергию в сварочную цепи и попутно обеспечивают закрывание тиристоров на ХХ.

[Мастеровой bashir]

Сегодня на работе,глядя на радиатор отопления мне пришла мысль собирать тиристорный модуль по такому-же принципу! Это очень сильно сэкономит место и упорядочит компоновку в корпусе а также будет эфективно в обдуве,в роли радиатора алюминевые пластины, тиристоры с пластинами стянутся одной длиной шпилькой через трубчатые втулки что-бы не раздовить тиристоры,в низу будут распологатся соеденительные шины. Такой способ крепления опробирую пред упаковкой макета в корпус.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[KT117]

http://forum.cxem.ne...pic=22301&st=0# Это ничего не напоминает?

И немного покрупнее

На платах сразу можно развести дорожки и обвеску, может и ЗГ уместится, если в СМД все делать

Изменено 28 августа, 2013 пользователем KT117

[Мастеровой bashir]

Это диодный модуль!? Почти тоже самое! Таким способом и таблеточные тиристоры в модули собирают,но на ВТ151 и ВТ152 таких модулей я ещё не встречал! ........ . Но платы для этого мало подходят,это моё личное мнение конечно,силовые узлы лутше навесным монтажом делать,в транзисторном инверторе это другое дело,там обвески больше,навесным не зделаешь!

Изменено 28 августа, 2013 пользователем Мастеровой bashir

[nikolaj]

для ВТ вполне отличное решение изготовления радиатора,они практически не горят,так как кд213,так что мне понравилось