Перейти к содержанию

Неполярный Электролитический Конденсатор - Это Хорошо?


Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

Меня давно мучает вопрос о применении неполярных электролитических конденсаторов в схемах с двухполярным питанием.

Т.е. в цепях переменного тока: например входные электролиты ( а так же выходные и в цепи ОС ) предусилителя.

Вот классическая схема такого усилителя:

post-46176-0-75562600-1421691105_thumb.png

С1, С2, С3 - неполярные электролитические конденсаторы.

Мы видим, что здесь отсутствует поляризующее напряжение, а его присутствие главное условие применения электролитических конденсаторов. Именно наличие такого напряжения превращает кисель в электролит, а всё это вместе в электролитический конденсатор.

Мы так же знаем, что неполярные электролитические конденсаторы можно получить из двух полярных включенных

встречно-последовательно. На производстве такие конденсаторы получают примерно таким же способом - алюминиевую фольгу окисляют с двух сторон.

Как-то можно оправдать применение неполярных электролитических конденсаторов в фильтре АС.

Тут напряжение большое и каждая полу-волна поляризует свой конденсатор, но другой при этом работает в переплюсовке!

Интересно, как при этом искажается сигнал проходя через кисель такого конденсатора?

Но применение неполярных электролитических конденсаторов в слаботочных цепях вообще под вопросом!

Тут даже сигнал не может служить поляризатором из-за своей малости.

Да и вообще в таких цепях неполярные электролитические конденсаторы ничем не отличаются от обычных полярных - всё равно кисель не превращается в электролит и остаётся киселём.

Конечно можно соединить конденсаторы с поляризующим напряжением:

post-46176-0-30970400-1421693526.png

Но тут появляются очень жёсткие требования к этому напряжению.

Иногда мне кажется, что лучше использовать однополярное питание - тут хоть конденсаторы остаются конденсаторами.

Лично мне очень не нравятся схемы с неполярными электролитическими конденсаторами.

Да и купить такие кондёры сложно. Большинство предназначены для фильтров АС.

Что скажите, уважаемые коллеги по этому поводу?

:friends:

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Честно говоря я их тоже терпеть не могу. Под рукой никогда их небыло. И даже сейчас не имею, просто не покупаю. При ремонте аппаратуры два обычных встречно-включенных электролита всегда ставлю (делаю кисель :)). По первости когда не знал, крутил его в руках, вертел, - А где же у него плюс?

Изменено пользователем Деятель
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Где бы взять компактные пленочные конденсаторы емкостью 20-50 мкФ? Они есть, я знаю, и даже не обязательно аудиофильские за 100 долларей штучка. Но в магазинах что-то не встречаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Паша, когда тебе встретится схема с большими номиналами обратной связи, вроде 100 кОм, и ОУ с входным током 2 мкА, то это даст смещение приблизительно в 200 мВ и следующий каскад на ОУ без блокировки постоянки это с успехом усилит. Конечно, это некрасивый пример, скорее даже безграмотный, но он в жизни встречается.

salyamkamrad, компактные пленочники с емкостью 50 мкФ? Да, они есть, но не компактны - где-то размером с батарейку типа LR20.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

схема с большими номиналами обратной связи, вроде 100 кОм, и ОУ с входным током 2 мкА

Не люблю такие, честно говоря. Уж больно не стабильно они работают. Малейшее изменение погоды на Марсе - режим уплыл.

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так неполярные электролиты выдумали не от хорошей жизни, а для уменьшения массо-габаритных характеристик аппаратуры. Как я понимаю, при производстве неполярных эл.конденсаторов закладываются на то, чтобы за время гарантированной наработки слои оксида не "рассосались" от переменки. А потом - хоть трава не расти.

А вот про особые требования к питанию при введении поляризации хотелось бы узнать поподробнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

особые требования к питанию при введении поляризации хотелось бы узнать поподробнее.

Поляризующее напряжение должно быть стабильным, чтобы не модулировать проходящий через конденсатор сигнал. Как правило, поляризующим выбирают наибольшее по знаку напряжение в схеме, т.е. + питания. В цепях ОС услилителей можно избежать применения электролитов используя интегратор. В качестве разделительные емкостей использование электролитов признак дурного тона. Может, лет 50 назад не было подходящих размеров конденсаторов, сейчас на любой вкус.

Лучшее, конечно, впереди!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот про особые требования к питанию при введении поляризации хотелось бы узнать поподробнее.

Обязательны два условия: 1) высокая стабильность поляризующего напряжения; 2) "чистота" поляризующего напряжения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Чистота" поляризующего напряжения - это обязательно. Ведь вся грязь из этого напряжения прямиком отправляется в сигнал.

Если мы разрабатываем устройство сами, то проблема решается просто - применением плёночных конденсаторов.

Можно использовать ОУ с полевиками по входу или схемы на дискретах ( для не любителей ОУ ) также с полевиками.

При входном сопротивлении 100 к можно поставить входной конденсатор - 0,2 мкФ. Размеры у него не критичные.

То же относится и к выходному конденсатору. Конденсатор в цепи ОС можно вообще выкинуть, при условии что имеется балансировка,

а это позволяет обойтись и без выходного конденсатора.

Гораздо хуже обстоит дело при ремонте - тут плёночный конденсатор не воткнуть - место мало.

Как вы думаете, можно ставить обычный полярный кодёр вместо неполярного руководствуясь моим предположением, что:

Применение неполярных электролитических конденсаторов в слаботочных цепях вообще под вопросом!

Тут даже сигнал не может служить поляризатором из-за своей малости.

Да и вообще в таких цепях неполярные электролитические конденсаторы ничем не отличаются от обычных полярных - всё равно кисель не превращается в электролит и остаётся киселём.

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большинство предназначены для фильтров АС.
Ни в коем случае для АС не применять! Если, конечно, важен звук. Если на звук начхать, то можно и применить.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, вот, оказывается и для фильтров АС не подходят.

Вообще, складывается впечатление, что неполярные электролитические конденсаторы только производителям удобны.

Типа, поставил и голова не болит.

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как я понимаю, их используют там, где присутствуют сравнительно большие переменные напряжения. Два встречно включенных конденсатора исключают возникновение сквозного тока через конденсатор, который в определенный момент времени оказывается включенным в противоположной полярности. Другой конденсатор в это время работает в нормальных условиях и ток через себя, а заодно и через своего "напарника", не пропускает. А поляризации полученной во время одного полупериода по-видимому хватает, чтобы "продержаться" до следующего полупериода нормальной полярности. Короче, электролитам место только в цепях питания. Неполярные я только в цепях разверток ТВ и мониторов видел, а в настоящее время и тут они не нужны, по причине отмирания электронно лучевых трубок.

Буду пленочные искать:

размером с батарейку типа LR20.

и натягивать на них термоусадку, с распечатанными на ней аудиофильскими надписями :D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неполярные оксидные:

- удобство монтажа (безразличная ориентация;

- возможность смены полярности в процессе работы ( аналоговые схемы );

- пусковые для асинхронных двигателей;

- пониженный ESR;

Вроде сейчас не особо актуальны.

Изменено пользователем Jeer
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучшее, конечно, впереди!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы не обсуждать сферических коней в вакууме, приведу схему с эквивалентом неполярника.

post-166076-0-32828400-1421771193_thumb.jpg

Это Lynx HA-40 Д. Андронникова. Рассматриваемый пациент обведён рамкой.

Здесь видно выполнение обоих условий, выдвинутых Lexus- ом. Чистоту обеспечивает C10, стабильность - схема запитки.

С чистотой понятно. Однако, так ли нужна стабильность? Постоянная времени эквивалента неполярника (R33, C17, C23) 20 секунд. Это же какой источник питания надо иметь, чтобы как-то "промодулировать" эту цепь НЧ-флуктуациями? Мне представляется, простого конденсаторного фильтра блока питания хватит для нормальной работы.

Большее внимание, на мой взгляд, нужно уделить выбору качественных конденсаторов, с минимальной утечкой - она здесь "нагадит" больше, чем не очень стабильный БП.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если такой вариант?

Через такую цепочку я запускаю трёхфазный асинхронный двигателя на своей циркулярке. :)

post-183514-0-31808300-1421810246.jpg

Изменено пользователем Деятель
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, один из лидеров конденсаторостроения фирма RUBYCON делает очень интересное замечание о применении неполярных электролитов:

Please use non-polar type capacitors to a circuit with polarity alteration.

Note that such non-polar type cannot be used for AC circuit.

Пожалуйста используйте неполярного типа конденсаторы в схемах переменной полярностью ( т.е в схемах где полярность может меняться )

Дальше самое интересное:

Следует отметить, что такие неполярного типа конденсаторы не могут быть использованы для цепи переменного тока.

Т.е. поляризующее напряжение всегда должно быть.

Интересно, какая минимальная величина этого напряжения?

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Следует отметить, что такие неполярного типа конденсаторы не могут быть использованы для цепи переменного тока.

Глупости. Использовал неполярки еще в 70-х в операционных схемах. Работали, пока объекты не "распилили".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот, что пишет EPCOS:

Непрерывная работа конденсаторов возможна при значениях полного напряжения (с учетом нало>

женного пульсирующего напряжения) от 0 В вплоть до номинального значения во всем диапазоне

рабочих температур. Допускаются короткие импульсы обратного напряжения до –1.5 В (см.

разд. 3.1.6)

3.1.6. Обратное напряжение

Так как АЭ конденсаторы являются полярными приборами, нужно следить за соблюдением поляр>

ности. При необходимости для предотвращения изменения полярности параллельно конденсатору

подключается диод. Прямое падение напряжения на диоде составляет приблизительно 0.8 В, что

допустимо. Также допускается обратное напряжение до 1.5 В продолжительностью менее 1 с, если

режим работы не является непрерывным.

Этот документ от EPCOS на русском языке, его интересно почитать.

И этот документ интересно почитать, хотя тут ни слова о неполярных конденсаторах.

зы.

Что касается глупостей от RUBYCONа - могу сказать только одно: куда им до нас - буржуи.

Изменено пользователем ГОГА рижский

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы не обсуждать сферических коней в вакууме, приведу схему с эквивалентом неполярника.

Я ничего не понял. Судя по даташиту на LT1795, в приведенной схеме явно присутствует ошибка. Обведенный участок имеет отношение к контуру питания, но что-то там Дмитрий не подключил. Это бывает.

Пожалуйста используйте неполярного типа конденсаторы в схемах переменной полярностью ( т.е в схемах где полярность может меняться )

Все правильно пишут. Неполярный конденсатор предназначен для схем, где поляризующее напряжение может изменять знак. Переменный ток к этому случаю не относится. Если кто-то использует неполярные электролиты по своему усмотрению, то это только его сложности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • А здесь всё о том как и чем делать ...
    • "Приходит мужик в магазин одежды, чтоб подобрать себе шляпу. Надевает первую попавшуюся, а она ему - как раз." А вообще не понятно. Он ему дает говорить, даже матюкаться, а анекдот не дает рассказать. Почему? (сори, если вопрос тупой, я просто не в теме радиосвязи и радиохулиганства)
    • Там на примерах видос уже с задержкой писанный, дропов нет.   уже предлагалось 
    • БОРОДА ! я там все верно написал. Просто так резисторы не горят !!! Вы видимо то же дуб дубом в этом деле как и ФАЛКОНИСТ модератор.
    • Можно скрин с программы  Victoria по проверки диска "С"  и флэшки? С диска "с" воспроизводится как? Если так же, то можно эту же флэшку вставить в телефон/фотоаппарат и проверить, с качеством записи не хуже чем на вашей камере? Если копировать видео с камеры которая подключена к компьютеру, то за сколько копируется файл например гигабайтной длинны? А если его же записать?  
    • В ГДР-овских швейных машинах позднего периода линейки Famula присутствуют модели с т.н. автоматическими функциями, они отличаются от остальных словом Electronic в названии, индексом 51 в номере модели, и наличием трёх кнопок справа: левая кнопка: положение иглы (в нажатом состоянии - игла всегда будет возвращаться вниз, в отжатом - уходить наверх) средняя: одиночный прокол - при нажатой кнопке и нажатии на педаль отрабатывается один цикл опускания и подъёма иглы правая: пониженная скорость - при нажатой кнопке, скорость ограничена фиксированным значением Электронная часть состоит из модуля Управления скоростью, модуля Позиционирования иглы и мотора с педалью. Вот схемы из той документации, что удалось добыть:     Указанные функции реализованы в модуле Позиционирования иглы (схема на стр. 22), позиция иглы отслеживается по герконовому датчику на маховике, подключенного непосредственно к модулю позиционирования (разъём X5). Модуль модуль управления скоростью (стр. 21) подключен к сети 220 через выключатель, к мотору (стр.18) и к одному из выводов педали. Модуль позиционирования подключен к модулю управления скорости (X4.2, X4.3, X4.4) и второму выводу педали (X4.1), к первому выводу педали - через X4.4.   Педаль представляет собой угольный реостат, в нажатом положении сопротивление стремится к нулю. Проблема: Не работает позиционирование иглы в крайних точках, в зависимости от положения левой кнопки (S1) - после отпускания педали игла останавливается в произвольном положении. Не работает функция т.н. Одиночного прокола - когда нажата кнопка S2, по нажатию педали маховик стоит на месте и не двигается. Не учитывая функционал этих кнопок, всё остальное исправно работает, включая функцию пониженной скорости - при нажатии правой кнопки (S3). Что было сделано: Визуальный осмотр, чистка контактов и замена электролитических конденсаторов на всех платах. Замена симистора на Модуле оборотов и всех транзисторов и микросхемы логики на Модуле позиционирования на полные аналоги. Прозвонка герконового датчика положения иглы, кнопочных переключателей S1, S2, S3, прозвонка дорожек. Эксперименты по замене сдвоенного операционного усилителя B2761 на имеющийся в наличии сдвоенный компаратор LM393 (неудачные). После этого была получена в распоряжение полностью рабочая машина аналогичной модели, используемая в дальнейшем, как референсная, и окончательно выявлен неисправный модуль - м. позиционирования. Методом кросс-замены были проверены и исключены все активные элементы: сдвоенный операционный усилитель B2761 (N1), микросхема логики D1, транзисторы V1 и V8, а также диодные сборки V2 и V7, и конденсаторы. При очередной выпайке и запайке транзистора V8 начало наблюдаться такое поведение: после включения машина отрабатывает функцию одиночного прокола (при нажатой кнопке S2), но только один раз, иногда не до конца; дальнейшие повторные нажатия педали ни к чему не приводят. При выключении питания и последующем включении, функция одиночного прокола может снова отработать один раз. После этого были пропаяны и прозвонены все элементы и дорожки по периметру, находящиеся рядом с транзистором V8, без положительного результата.     Дальнейшая работа по поиску неисправности осложняется тем, что я не очень хорошо понимаю, как работает схема Модуля позиционирования и не могу даже приблизительно сформулировать фазы её работы, в силу своей квалификации: мне непонятно подключение второго операционного усилителя N1.2 - его выход упирается в диоды V4 и V6, и его функция в этой схеме (компаратор?) работа AND-логики, в особенности элементов D1.1 и D1.2 в контексте подключения к усилителю и транзистору V8 Для прояснения ситуации, с некоторых контрольных точек, обозначенных номерами в кружках на принципиальной схеме модуля, были сняты осциллограмы на рабочем аппарате, вот они на плате: Замеры производились на прибор Fnirsi DPOX180H. Здесь канал 1 (жёлтый) - датчик позиции (геркон), точка №6, негативный контакт - X4.3 Выводы: Предположительно, управляющее напряжение на контакте X4.2. Контакты X4.1 и X4.4 соединены с соответствующими выводами реостата педали. Следующим шагом планирую последовательное выпаивание и проверку всех диодов и резисторов на плате Модуля позиционирования. Буду признателен за помощь и советы. Сам я по уровню начинающий радиолюбитель, мой опыт ограничен сборкой / мелким ремонтом и доработками БПЛА и работой с несложными схемами на базе микроконтроллеров ATMega и ESP, со схемотехникой советского периода знаком только по опыту с радиоконтрукторами и простыми транзисторными приёмниками, но очень бы хотелось разобраться, поэтому буду признателен также за ссылки на конкретные обучающие материалы по теме и методикам работы.
×
×
  • Создать...