Ещё один Hi-End

[FilNsk]

 Если кто-то решился?-готов поделиться опытом, как было и что получилось

Перед тем. Как строить Hi-End  нужно (ну конечно кроме понимания того что делаешь) уяснить несколько вещей

1.       Размер, вес, энергопотребление устройства не имеет никакого значения

2.        На пути звука не должно быть ничего, поэтому все ООС, частотозависимые цепочки и т д –В ТОПКУ!

3.        Линейность АЧХ(особенно которая от 10 гц до 120) кгц-не нужна абсолютно, ибо построив такой вот  практически линейный( ну конечно действительно высококлассный) усилитель мы начинаем перед его входом ставить преды с трехполосным темброблоком, эквалайзеры и прочие высококлассные и не дешевые ништяки чтобы эту самую линейность подгонять под свою акустическую систему, квартиру ну и конечно любимые ушки.  Конечно все вышеперечисленные  девайсы использовать можно и нужно, но стоит ли при этом усложнять, удорожать схему УМ и мучить звук внутри этой сложной схемы.

Итак сама схема

 Классика-без каких либо наворотов. Выдумывалась исходя из наличия деталюшек(главным образом ламп. Как это работает описано не один раз в десятках источников потому повторяться смысла особого нет.

И питание

 

Я не сторонник того, что нельзя использовать полупроводники в вспомогательных узлах ламповых УНЧ – Можно и работают они там прекрасно,  при этом ламповый звук не перестаёт быть ламповым. Впрочем. Если есть желание-можно тоже самое сделать на кенотронах и газовых стабилитронах. Технически-это не сложно абсолютно. Я посчитал, что тратить  средства на покупку этих ламп неразумно, и потому обошелся тем, что имелось в загашниках.Трансформатор-перемотанный ТС-270, первичка –родная вторичка и накалы перемотал. Первичка состоит из двух 305 и 12 V. Это позволило получить достаточно просто и дешево стабилизированное анодное напряжение. Накалы-по 12V  для 6Ж8 и 6Н8С – стабилизированное. Для 6П3С- просто постоянка. Пробовал стабилизированное-на звук не повлияло а транзисторы калятся как комфорка (КТ808 в стабилизаторе) 12 V для накала(а не 6,3)  выбрано так-же для снижения тока. Я просто включил последовательно накалы левого и правого канала. Выходные трансы-от «Прибоя» всё таки кое что хорошее в нем было. Можно и другие зюзать, но не любые,а чтобы по мощности  и сопротивлениям подошли.Монтаж-всё в  ваших руках.Я простую висячку собрал. Насчет заземления всего и вся в одной точке?- в этой схеме  не обязательно. Пробовал- эффект нулевой. Его в ХХ (холостой ход) что так не слышно от слова «совсем» что с  одной точкой заземления.  То. Что получилось выглядит вот так

 

 

Звук у этой штуки космический

Осталось  немного работы-доделать покрасить и установить верхний кожух и фальш-панель на морду-ну вот и всё

За сим откланиваюсь

ps- Для грамотеев которые подвозят бензин и прочих стебунов-приезжайте. послушайте, пообщаемся, возможно угощу пивом (ну или дам по голове(шутка) а здесь-ну не нужно , это как орать через замочную скважину"сам дурак"

Филатов   И . В . Г Новосибирск

 

 

 

 

 

 

 

Строим лампач.docx

Изменено 12 мая, 2017 пользователем FilNsk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[soundFMV]

FiNsk, дымок уже появился...Сейчас бензин подвезут)))

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vascom]

В полку сектантов прибыло

Особенно радует обоснование кривой АЧХ. И оценка качества звука "космический".

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FilNsk]

4 минуты назад, Vascom сказал:

В полку сектантов прибыло

Особенно радует обоснование кривой АЧХ. И оценка качества звука "космический".

 

6 минут назад, soundFMV сказал:

FiNsk, дымок уже появился...Сейчас бензин подвезут)))

Текст подредактировал, ознакомьтесь, там для вас в самом низу

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vascom]

Хорошо-хорошо.

Хотя, всё же считаю что критерии построения Hi-End аппаратуры и оценки её качества - тема для обсуждения.

Просто без этого - очередной ламповый усилитель. Звук скорее всего отличается от того, что идёт из источника, да и 99% людей не увидят разницу от хороших транзисторных (или даже микросхемных) усилителей.

Но автор молодец, что собрал и поделился с сообществом. Не обижайтесь.

[mvkarp]

Порадовал стиль написания. Коротко и по делу. Сделал то - результат такой. Землю кинул лишь бы как - фона не услышал. И хоть выводы чисто субъективные, но они есть и описаны так, как были восприняты. За что автору респект.

Соглашаться или нет с авторскими выводами - это уже дело каждого персонально. 

Но в Новосибирск даже с таким теплым приглашением как-то не тянет.  Далековато. 

[soundFMV]

FiNks, воспринимайте всё в реалиях. Вы же выставили свой девайс для критики или, как минимум, для обсуждения, а ждёте только похвалы? Так не бывает. Мнения наверняка разделятся.
Здесь уже столько было хай-фаев и хай-эндов, что голова идет кругом.
Можно было просто поместить в тему усилители и их конструктив, но...Вы решили так.
За исполнение - много пятерок с плюсами, а звук слушать Вам))
Успехов и удач!!!
 

[Nem0]

Цитата

На пути звука не должно быть ничего, поэтому все ООС, частотозависимые цепочки и т д –В ТОПКУ!

Выходной трансформатор тогда тоже придется выкинуть 

[FilNsk]

54 минуты назад, soundFMV сказал:

FiNks, воспринимайте всё в реалиях. Вы же выставили свой девайс для критики или, как минимум, для обсуждения, а ждёте только похвалы? Так не бывает. Мнения наверняка разделятся.
Здесь уже столько было хай-фаев и хай-эндов, что голова идет кругом.
Можно было просто поместить в тему усилители и их конструктив, но...Вы решили так.
За исполнение - много пятерок с плюсами, а звук слушать Вам))
Успехов и удач!!!
 

Никаких обид, просто если уж это критика, и кто-то утверждает, что конструкция вспыхнет, даже без подачи питания-нужно как то технически обосновать, я же обосновал, почему не стоит гоняться за сверхлинейной ачх Конструкция эта, (да не покажется Вам странным)-работает и вроде даже надежно рпаботает.т ек восьмичасовой прогон выдерживает и не дымитпо линейности АЧХ-это такая тема от лукавого, можно и в лампаче характеристику в струнку вытянуть.кстати не сложно это, только вот зачем? если ухо человеческое в связке с мозгом конструкция очень нелинейная и как у любых травоядных приматов( а по классификации биологических видов мы есть именно они) заточено в первую очередь услышать алармы. А это как раз средние и высокие ближе к средним. притом алармы эта конструкция должна выделить на фоне например шума леса. О какой линейности АЧХ здесь может идти речь? Более того, у самца и самки разная АЧХ ушного аппарата потому как природа разные функции на них возложила. теперь ближе к земному. У двух индивидов , даже при наличии типового проекта квартиры разные, у одного ковры, у другого обои, у одного напольное покрытие, у другого ламинат, у одного натяжной потолок у другого пенопластовая плитка. Ну и как будет звук от стен отражаться в этих помещениях? Правильно совершенно по разному, даже если акустику расположить одинаково. поэтому даже нелинейность в 6-8 дб абсолютно не критична-всё равно будем под себя эквалайзером звук тянуть. Почему лучше ламповый звук вообще? да он не лучше и не хуже, он другой и кому-то больше нравится лампровый, кому-то транзисторный Просто мы все разные  Я никому не навязываю своё "сектанство, каждый выбирает сам

8 минут назад, Nem0 сказал:

Выходной трансформатор тогда тоже придется выкинуть 

В теории возможно, но это либо транзисторный звук с катода ламп, либо высокоомные( очень высокоомные) динамики-а это или совсем дорого, или их просто нет

1 час назад, mvkarp сказал:

Порадовал стиль написания. Коротко и по делу. Сделал то - результат такой. Землю кинул лишь бы как - фона не услышал. И хоть выводы чисто субъективные, но они есть и описаны так, как были восприняты. За что автору респект.

Соглашаться или нет с авторскими выводами - это уже дело каждого персонально. 

Но в Новосибирск даже с таким теплым приглашением как-то не тянет.  Далековато. 

А зря-хороший город, только комары сцуко злые

Изменено 12 мая, 2017 пользователем FilNsk

[Vascom]

Линейная АЧХ нужна для того чтобы усилитель воспроизводил именно то, что записано, что идёт от источника, а не отсебятину вносил. Иначе это не Hi-Fi и тем более не Hi-End.

[FilNsk]

Только что, Vascom сказал:

Линейная АЧХ нужна для того чтобы усилитель воспроизводил именно то, что записано, что идёт от источника, а не отсебятину вносил. Иначе это не Hi-Fi и тем более не Hi-End.

Давайте не путать УМЗЧ высокой верности, и УМ для прослушивания. первый используется для измерений и там действительно важна линейность АЧХ  во втором случае всё обстоит чуть по другому. Допусти-наш любимый винил-там при записи уже умышленно(о ужас) вносятся искажения АЧХ, дабы рекордер смог прорезать все обертоны, и прочие особенности звука. Магнитная запись-если вы таковую захватили-тоже вносятся определенные предискажения, и затем в процессе воспроизведения они корректируются(так-же как и  в случае с винилом мы используем винил-корректор. в случае цифры-тоже имеют место быть нелинейные искажения, которые потом корректируются ЦАПом. лучше или хуже-зависит от типа ЦАПа .А отсебятину мы сами вносим тембр-корректорами, притом умышленно. Если есть желание и аппаратура, попробуйте снять ачх звуковоспроизводящей системы после прослушивания любимого трека, только регулировки тембра не трогайте через измерительный микрофон и УМЗЧ высокой верности-вы будете мягко говоря сильно удивлены

[Vascom]

То есть Hi-End можно называть любую поделку с любыми искажениями, на любой элементной базе?

[FilNsk]

3 минуты назад, Vascom сказал:

То есть Hi-End можно называть любую поделку с любыми искажениями, на любой элементной базе?

Если бы всё было так просто....увы и ах-нельзя Нелинейность АЧХ-это не единственный параметр усилителя. есть ещё соотношение сигнал-шум. есть гармонические искажения, есть интермодуляционные искажения,фазовые и много чего ещё. так вот звук больше всего портят фазовые и гармонические искажения, и это как раз то, с чем нужно бороться ну в первейшую очередь, я не говорю о чисто амплитудных искажениях, ибо загнать выходной каскад высоклассного усилителя в отсечку-это либо хозяин дЭбилл, либо усилитель не высококлассный, хотя-такой тип искажений тоже существует. 

[mvkarp]

1 час назад, Vascom сказал:

... а не отсебятину вносил.

О чем было уже сказано:

3 часа назад, FilNsk сказал:

... перед его входом ставить ...

Чего теорию про АЧХ обсасывать то? Как, впрочем, и остальное.

Ну, может, автор погорячился с Hi-End. Только и всего.

[fant]

А мне нравится. Он такой тёплый.

[Vascom]

Мне казалось, что темброблок нужен для изменения звучания в зависимости от воспроизводимого контента, там классику слушаешь, trash-metal или как Левитан объявляет о начале войны.

А уж дело усилителя усиливать то, что дают.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Vascom

[FilNsk]

14 минуты назад, mvkarp сказал:

Ну, может, автор погорячился с Hi-End. Только и всего.

Да не, нифига не погорячился-сигнал-шум больше сотни, фазы-только после 12000 начинает чуть двигать кэффициэнт гармоник правда помрить нечем, но с учетом, что в двухтактных лампачах четные  гармоники отсутствуют как класс-думаю неплохо ну и 20000 проходит с падением примерно на 5-6 дб от 1000

10 минут назад, Vascom сказал:

Мне казалось, что темброблок нужен для изменения звучания в зависимости от воспроизводимого контента,

А уж дело усилителя усиливать то, что дают.

Совершенно верно, но работа темброблока технически выражается  в изменении формы АЧХ Чем сложнее и многополоснее темброблок-тем точнее мы подгоним АЧХ пот своё удовольствие именно в зависимости от контента а так же колонок, помещения и своих пристрастий

Изменено 12 мая, 2017 пользователем FilNsk

[mvkarp]

3 часа назад, FilNsk сказал:

нифига не погорячился

Ну, в общем то, да. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi:

Цитата

... под термином «High End» может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким стандартам и даже заявляемым на неё характеристикам.

 

[FilNsk]

15 минут назад, mvkarp сказал:

Ну, в общем то, да. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi:

 

серьезно-хороший унч получился. Я с ним примерно полгода колдовал, то в одном месте переделаю, то в другом... так, полёт души и фантазити, всяко пробовал. и параллельнорезисторам в  катодах в преде кондерчики подвешивал, и 6Ж8 в триоде включал, и с питанием- сначала нестабилизированным запитал аноды- не то переделал. потом накал застабилизировал-это просто сразу эффект дало, но ток очень большой суммарный -греется стабилизатор. переделал на 12 вольт и на 2 цепи разделил. вот тут всё устроило- последний штрих-нужно 1 6е5с заменить, очень тусклая видно только в затемненном помещении. но повторять точно не буду-2 раза одну песню не сочиняют

Изменено 12 мая, 2017 пользователем FilNsk

[mvkarp]

Да я ничуть не оспариваю качество звучания. В Новосибирск то слушать не поеду.  

Думаю, людей все же интересуют его характеристики , методики измерений и применяемые приборы.
По схеме - что тут сказать. Ну, обычная схема. Что Вы там полгода колдовали, лично мне непонятно. Ставили опыты разные, изучали работу - похвально. Подбирали детали под какую-то оптимизацию - это очень долго, т.к. включение ламп типовое. Изюминки в схемотехнике не наблюдается. Под вопросом обратная связь с катодов обоих плеч через R19. Это задумка какая или забыли конденсатор нарисовать? И номинал R19 стрёмный какой-то. Чем это обусловлено?

[FilNsk]

Полгода-ну это во временной растяжке я его на работе в свободные минуты что называется. измерял-да достаточно просто, сигнал-шум- замыкаем вход-напруга на выходе  потом номинальная мощность-напруга на выходе и считаем соотношение затем переводим в Дб(логарифмическая величина) Больше сотни вылезло когда всё застабилизировал. Фазовый сдвиг ГЗЧ и двухлучевой осциллограф-на один луч-вход, на второй выход. на низких и средних-практически совпадение. от 12 и выше немного фаза сдвинута. Видимо емкость выходного каскада совместно с индуктивностью первички выходного транса образуют последователный контур, но я как то с этим смирился, уже рыть не стал. выходная мощность неискаженная-около 40 ватт(опять же напряжеметр + осцилограф. Коэффициэнт гармоник-не мерял и не считал т к в наличии нет ни измерителя КНИ ни взвешивающего фильтрам R 19 там нет никакой обратной связи, просто катоды приподняты над "0" что-бы сформировать отрицательное смещение на упр сетках. обр связь в это место заводят обычно с отдельной обмотки выходного транса,Я от неё оказался умышленно, причины изложены выше.Можно было сформировать смещение с отдельной обмотки и выпрямителя а катоды садить прям на корпус. Номинал-вообще нужно было ставить 240 ом но в наличии было 4 стекляшки по 12 ватт 750 ом(такие зеленые, раньше в военке их много ставили.номиналы и тип резистора разумеется уже не читаются, так-же как и год выпуска-но работают добре. вот и поставил

Изменено 12 мая, 2017 пользователем FilNsk

[mvkarp]

R19 - смещение по постоянному току. Это понятно. Номинал резистора в 325 ом - это НЕ понятно. Что, в каждом экземпляре его подбирать нужно? По какому критерию? Или, как Вы пишите, этот номинал определился наличием дома определенных "зеленых стекляшек". Но для чего тогда на схеме такой номинал указывать? Вы ведь ее выложили для повторения другими. Тогда логично будет указать ближайший номинал согласно стандартным рядам.

Этот же R19 образует локальную отрицательную обратную связь плеча. Если отказываться от локальной ООС, то нужно параллельно ему установить конденсатор.

Еще - Вы объединили оба плеча на один резистор. Цель такого объединения? 

[Гость]

Бензину? ОК!

В управляющих сетках выходных ламп конские сопротивления, 50к - это шутка такая? Да еще к этому сопр. утечки разные (и конские), это видимо для настоящего хиенда. 10к во вторых сетках - тоже для хиенда, чем больше срача, тем лучше! Это то, что сразу усвидел. Жесть.

3 часа назад, mvkarp сказал:

Этот же R19 образует локальную отрицательную обратную связь плеча

Не... там двухтакт, компенсация. Ну если выход в "А", конечно. Общий резистор, кстати, разбрасывает режимы ламп по постоянке, это тоже минус.

Add

О!! Еще: нижняя лампа инвертора-режим зависит от токов утечки первых сеток ВК.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Юрий_Uri

[mvkarp]

19 минут назад, Юрий_Uri сказал:

компенсация

Вот это и пытаюсь вытянуть из ТС. Задумка или случайно получилось?

[Nem0]

Цитата

вот звук больше всего портят фазовые и гармонические искажения, и это как раз то, с чем нужно бороться

Так у вашего х*й-энда искажения гармонические не менее 3%, интермодуляционные примерно на том же уровне, фазовые искажения так же очень высоки из-за выходного трансформатора... У копеечной ТДА2050 все виды искажений на два порядка ниже, получается из ваших же слова, что собирать предложенное вами барахло нет никакого смысла