Jump to content
Sign in to follow this  
S-word

Симметричный от Корделла

Recommended Posts

@Tartamon

И как у вас (у Вас и еще у некоторых) получается апериодическая, пардон, без выброса ПХ при такой коррекции... не могу понять. Но спросить не стыдно: что я упустил важного в ТАУ? :) 

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.10.2017 в 21:29, HAKAS сказал:

Короче, надо, чтобы Виктор в симуле подобрал аналоги. Тогда будет, о чём поговорить.
А так... Никто не будет заморачиваться. 

По моделькак пытался подобрать аналог, хотя бы по крутизне для NJFET-а хотя бы, из ныневыпускающихся.

 

 

Podbor N-JFET.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

2 часа назад, Юрий_Uri сказал:

@Tartamon

И как у вас (у Вас и еще у некоторых) получается апериодическая, пардон, без выброса ПХ при такой коррекции... не могу понять. Но спросить не стыдно: что я упустил важного в ТАУ? :) 

Ну как так можно на себя наговаривать?  Вряд ли Вы где-то что-то упустили. По стилю Вашего общения, в это трудно поверить. :)

Это у меня такой "специфический петлевой угол зрения".   Так сказать - романтический, что ли..:D

Edited by Tartamon

Share this post


Link to post
Share on other sites

170-й просто завалялся - мой косяк )) Он мне интересен для другого проекта.

117 нету модели

 

2SK105 тоже ищу модель. 

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

да. но это мало что меняет. Р- нету

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Tartamon сказал:

По стилю Вашего общения

А Вы таки отслеживаете? Смотрите, не пропустите ничего интересного :) 

Кстати, ни разу не видел/слышал/читал вразумительного объяснения - почему первый полюс выше звукового диапазона это есть хорошо (у Вас там выше намек на это есть). Не проясните этот вопрос? Все знают, но не знают почему... так может быть воспользуемся Вашим романтическим углом зрения :)  для установления истоков этого тезиса?

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites

MODEL 2SJ117 PMOS (VTO=-2.69509 KP=20U L=2U W=53.6445M GAMMA=0 PHI=600M LAMBDA=2.31697M RD=4.73574 CBD=349.052P IS=10F CGSO=7.75884N CGDO=960.877P TOX=0 NSUB=0 TPG=1 UO=600 RG=72.7703 RDS=320K GDSNOI=0)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 8.10.2017 в 21:17, Tartamon сказал:

В тему.

1. Исходник с его петлевым. 

1_LG_DH220.thumb.png.f8ea6a1ef8737818782a22800377f6dc.png

Первый загиб на частоте около 10 кГц.

2. После усовершенствования схемы (стартовое сообщение) с добавлением в схему туевой хучи активных комплектующих петлевое усиление стало таким.
2LG_DH220C.thumb.png.9628c1cb71a4adddfc9dd5be36c1177b.png
Первый загиб - видно где. Петлевое  можно сравнивать с исходным.

Будет, как бы, тот же самый Хафлер типо D500, но уже, как бы, и не тот. 

Скрытый текст

 

Вначале был Джордан в раздумье глубоком, 
Вначале был Джордан во тьме одинокой, 
Из тьмы и безлюдства родилось желанье, 
Желанье затем перешло в ожиданье. 
Из ожиданья родился План — 
Джордан решил, и час настал: 
Из тьмы и мрака Он Корабль создал! 
Миля за милей уютных жилищ 
И для плодов золотых хранилищ. 
Палубы, люки, свет и воздух — 
Все для людей, еще не созданных. 

Зависть, жадность и гордость загрязнили умы. 
Первым Хафф согрешил, будь он проклят навек! 
От него эту скверну вкусил человек. 
Разразился мятеж, и погиб Капитан. 

 

... 

Дальше не помню. Да и не важно, что там, дальше. :yes:

552963-m.png

:yes::yes::yes:

Прокомментируй, откуда там вдруг столько, и где ты взял свой рисунок. Не будешь ли ты случайно столь любезен посчитать на пальцах всю эту туеву хучу активных элементов  и убедиться, что их осталось ровно столько же, сколько и было: 28 штук? :yes:

Или с устным счётом всё ещё более плачевно, чем с машинными расчётами петлевого? :yes:

1 час назад, HAKAS сказал:

Спасибо!

Но надо 2SK117. :yes:

То-то я смотрю, зачем ему ПМОС?  

.MODEL 2SK117 NJF(BETA=26.72M RS=12.31 RD=12.31 BETATCE=-.5 LAMBDA=2.462M VTO=-.8647 VTOTC=-2.5M CGD=7.762P M=.384 PB=1.153 FC=.5 CGS=14.09P ISR=112.8P NR=2 IS=11.28P N=1 XTI=3 ALPHA=10U VK=100 KF=1E-18 AF=1)

22 часа назад, Ulis сказал:

По моделькак пытался подобрать аналог, хотя бы по крутизне для NJFET-а хотя бы, из ныневыпускающихся.

 

 

Podbor N-JFET.png

Полевики использованы для упрощения схемы на 2 генератора тока, которые придётся ставить в случае биполяров в дифкаскаде. С биполярами всё станет ещё лучше. У схемы есть потенциал. Главное в ней - не тип ППП дифкаскадов, а схема стабилизации токов каскадов с ОЭ. На неё ушли те транзисторы, которые защищали по току каскады с ОЭ.

Edited by S-word

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, S-word сказал:

То-то я смотрю, зачем ему ПМОС?  

Спасибо. В Мультисиме 2SK117 есть. Как и 170-й.
2SJ117 добавил себе.

Про 117-й у Улиса спрашивал, чтобы он сравнил.
Если добавит себе и сравнит, то будет хорошо. Интересно по сравнению со 170-м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Входной каскад должен работать при таких малых дифнапряжениях, что разница в крутизне на линейности скажется незначительно. Тут: http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=782.0 отрабатываем схему со входным дифкаскадом на биполярах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Результаты: модель и Кг=0,000.2% на 20к. У Корделла было раз во 100...150 больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 8.10.2017 в 10:46, Vadim 161 сказал:

Раз уж зашла тема о симметричном усилителе, то кто что скажет о таком УНе ? Схемка интересная, на входе дифф каскад с ГСТ и токовыми зеркалами, в УНе каскод. Беда одна, не помню откуда я приватизировал эту схему, может кто знает ?

УН.jpg

Крайне удивительная хреноверть. 

Начиная с делителя рез.11/12 и ФНЧ рез11С24. Продолжая С7, С9, снижающими импеданс источников тока, который должен быть высоким.  

На рез.5 будет от 1,3 В напряжения, соотв. - ток через него идёт из ГСТ Т24 в ГСТ Т26. Зачем было его ставить, если можно просто на ту же величину уменьшить токи этих ГСТ?  

Дифкаскады с зеркалами и высокими выходными сопротивлениями нагружены на каскады с ОЭ с малым входным сопротивлением. С10, С11, С13, С14 - конденсаторов у автора было явно в избытке: не знал, куды приткнуть. Диодов (Д3, Д12, Д6, Д7, Д1, Д5, Д10, Д4) - как у дурака - стекляшек. Даже двум лишним транзисторам Т13, Т14 - и то нашёл место. 

В утиль. 

Edited by S-word

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.10.2017 в 03:32, Юрий_Uri сказал:

А Вы таки отслеживаете? Смотрите, не пропустите ничего интересного :) 

Поскольку я всего лишь аматор, то мнение компетентных людей всегда представлят интерес.

В 09.10.2017 в 03:32, Юрий_Uri сказал:

Кстати, ни разу не видел/слышал/читал вразумительного объяснения - почему первый полюс выше звукового диапазона это есть хорошо (у Вас там выше намек на это есть). Не проясните этот вопрос? Все знают, но не знают почему.

И я не знаю. Но интуитивно "чуйствую", что это так. Вот и Ваш тест, кмк, своеобразный ответ на это "почему".   (Или я ошибаюсь?).

 

Edited by Tartamon

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Tartamon сказал:

Или я ошибаюсь?

Или - да. Можно симулятор спросить. Однозначно ответит. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, S-word сказал:

1. Прокомментируй, откуда там вдруг столько, и где ты взял свой рисунок.

2. Или с устным счётом всё ещё более плачевно, чем с машинными расчётами петлевого? :yes:

 

1. Пост 1 стартовая картинка.  (Не комплексуйте  относительно своей персоны?).

2. Кто бы говорил?

 

Edited by Tartamon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расхожая идеология говорит о том, что каскад с частотой среза в пару гигагерц лучше каскада с частотой среза 10 кГц. Например, вот к чему приводит "идеологически" обусловленное завышение частоты среза каскада. Пики тока расходуются на заряжание конденсаторов коррекции и паразитов, поэтому они на обеих картинках одинаковы. А вот потребление тока на вершинах импульсов зависит от сопротивления нагрузки постоянному току, уменьшением какового сопротивления пытаются довести частоту среза до гигагерца.  Оно явно больше в схеме, где частота среза выше. Соответственно, ток растёт - линейность падает  Можно лишь пожелать успехов в бесполезном деле. :)

33.PNG

22.PNG

1 час назад, Tartamon сказал:

1. Пост 1 стартовая картинка.  (Не комплексуйте  относительно своей персоны?).

2. Кто бы говорил?

 

Стартовых картинок было две. Это уже кагбы и со вторым пунктом перекликается. :)

Та же и объективность хвалёная. Говорить как бы о стартовой картинке, но сравнения петлевого этих картинок не привести. Кстате, как там продвигаются дела с Кг выходного каскада Квода? Уж третий месяц пошёл, а вы всё лжёте форуму путём умолчания важных данных. Согласно которым люди решают вполне материальные вопросы выделения денег на ваше "творчество".  

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, S-word сказал:
 

Та же и объективность хвалёная. Говорить как бы о стартовой картинке, но сравнения петлевого этих картинок не привести. Кстате, как там продвигаются дела с Кг выходного каскада Квода? Уж третий месяц пошёл, а вы всё лжёте форуму путём умолчания важных данных. Согласно которым люди решают вполне материальные вопросы выделения денег на ваше "творчество".  


"объективность хваленая"... "лжете"... "материальные вопросы выделения денег"...
Проведите сеанс "экзорцизма" по изгнанию (стиранию)  слова "квод"  из Вашего естества.
А, впрочем..
Продолжайте.  
Поклонники "кводов"  будут только "За"  не утихающий многолетний шум вокруг данной конструкции.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и пошумите, создайте пеар. Только не в лужу, как всегда, а в бочку: выложите, например, Кг на входе неискажающего каскада с ОЭ в Кводе. Так оно громче будет. И Кводу выгоднее. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Tartamon сказал:

Или я ошибаюсь?

Да, ошибаетесь. Строго говоря, точка первого полюса не имеет никакой связи с динамической линейностью. Возьмите классический Лин (ДК/ОЭ/ОК тройка). Сначала без каскода в УН. Затем каскодируйте ГСТ и сам УН. Коррекцию не меняйте. Сравните точку первого сгиба АЧХ для этих вариантов. Сравните токи каскадов при реакции на меандр (одни и те же при разных полюсах по частотной оси). Делайте выводы :) 

Могу ошибаться, но мне видится, что дело тут в произведении усиления на полосу отдельно взятых каскадов и соотношении этих величин для последовательно соединенных каскадов, охваченных ООС. Ну и их токи покоя и исходная линейность, конечно, тут не отвяжешься. Т.е. допустим, двухкаскадная схема: чем больше отношение усиление*полоса 2каск/усиление*полоса 1каск, частное АЧХ2/АЧХ1 (если можно так сказать), тем выше устойчивость к динамической перегрузке при прочих равных. Это строго ИМХО, повторяю.

По поводу стиля общения - все мои вопросы кончаются либо молчанием, либо отсылом к книгам типа Лурье "максимизация..." и подобным.  Так что стиль незнайки меня ни к чему не приведет, как я считаю. Может не прав, фиг знает. Все мы любители, но одно дело, когда спрашиваешь где ток покоя ВК мерить, другое - см. выше..

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites

553114-m.png
Исходя из слов гуру и вида этих АЧХ, УМ МАСТЕР абсолютно динамически нелинеен.
Правда, хитрый усилитель не хочет, чтобы его демонтировали и тщательно притворяется линейным. По крайней мере, для этого он даже выдерживает меандр без захода каскадов в отсечку. Жить захочешь...


Вчера ещё один адепт после скачивания книги Лурье приобщился таинств Истины. Таким образом, в мировом масштабе полк тех, кому Лурье теоретически может помочь максимизировать усиление, возрос вдвое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Юрий_Uri сказал:

Да, ошибаетесь. Строго говоря, точка первого полюса не имеет никакой связи с динамической линейностью. Возьмите классический Лин (ДК/ОЭ/ОК тройка). Сначала без каскода в УН. Затем каскодируйте ГСТ и сам УН. Коррекцию не меняйте. Сравните точку первого сгиба АЧХ для этих вариантов. Сравните токи каскадов при реакции на меандр (одни и те же при разных полюсах по частотной оси). Делайте выводы :) 

 

Действительно, где-то утверждалось, что условие отсутствия динамических искажений зависит от частоты среза по петле ОООС и не привязано к частоте первого перегиба.

5 часов назад, S-word сказал:

Исходя из слов гуру и вида этих АЧХ, УМ МАСТЕР абсолютно динамически нелинеен.
Правда, хитрый усилитель не хочет, чтобы его демонтировали и тщательно притворяется линейным. По крайней мере, для этого он даже выдерживает меандр без захода каскадов в отсечку. Жить захочешь...

 Если брать область ВЧ, где петлевое снижается вплоть до 1, то утверждение Юрия  вернО. И оно начинает действовать с частоты (по графикам) около 50 кГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • За попытку использования ШЦ в качестве разводного ключа меня ещё на заре карьеры так вздрючили, что на всю жизнь запомнилось. Это, извините, идиотизм, вы бы ещё микрометр взяли. У нас на заводе убитый циркули превращались в разметочные, путём напайки твердосплавных губок - действительно полезная и удобная вещь. А ключи для часов вовсю есть у китайцев, за копейки.
    • Сфоткал на одном из заводов нашей необъятной.  
    • Снова мой родной город . Кота в наш зоопарк отдали. До тюрьмы оттуда далеко, не дойдёт. Хотя хрен его знает, не просто так ведь анекдот есть,  где мужик кота в лес увозил, потом заблудился, звонит жене, - кот дома?, передай ему трубку...   
    • Здесь нет гадальщиков, только измерильщики.
    • пришли запчасти наконец) - собрал иип для домашнего софтбокса-глаза мозолить достал) - поставил другой трансформатор- жадность- послабже - с али - проницаемость 2500 - пришлось играть с частотой и обмотками - вроде получилось - выше 55 градусов под нагрузкой - трансформатор не греется - запустился без проблем - частота 63 кГц. можно заниматься 3525)
    • Нашел схему распиновки гнезда, всё в норме. Пайка надёжная, оба канала замкнуты по схеме. Видимо проблема с процессором. Или попробовать перепрошить.
    • Всё зависит от измеряемого диапазона. Для 20-200 достаточно одного стерео микрофона а для 20-20000 групповому излучателю нужен групповой микрофон т.е каждому ширику свой. И опять же, измеряя АС в КдП имеем результирующую афчх ас+кдп. Если требуются параметры только ас, то проводить измерения следует вне кдп т.к паспортные данные всех промышленых ас и головок сняты в бэк, т.е без влияния пх кдп. Эдак можно приписать заслуги подъёма нч кдп любой доске с динамиками... ...и обвинять любую ас с линейной афчх в чрезмерном бубнении/гудении. И таки метод "движущегося микрофона" тут не катит т.к надо перемещать микрофон в пределах габаритов щита +30/45/60° шире. А делать это как должно делаться физически невозможно.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...