Измерение емкости конденсатора сильным током.

[РадиоНастройщик]

13 минуты назад, baks сказал:

потом видно будет.

Все детали в наличии и есть желание сделать прибор ? Что-то непонятно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[baks]

3 минуты назад, РадиоНастройщик сказал:

 Что-то непонятно.

Собираю детали под вашу урезанную схему.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[РадиоНастройщик]

3 минуты назад, baks сказал:

Собираю детали

ОК, тогда займусь печатной платой, поменьше сделать и номиналы пропишу.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[baks]

ОК.Измерительная головка какая должна быть?Или только цифровой мультиметр?

[РадиоНастройщик]

4 минуты назад, baks сказал:

Измерительная головка

100 мВ на выходе, так что любой измеритель. Шкала линейная.

[РадиоНастройщик]

Готово. Размер платы - 84 х 96 мм, уже более-менее. Специально посмотрел осцилом генераторы, выбрал что нужно и переделал схему. Теперь должно и от 3.7 В работать, не только от 5 В. 

В архиве схема, плата для ЛУТ, номиналы деталей. Утечку можно смотреть прямо на измерительной головке. Умножитель переделал, чтобы не грелся и тока поменьше потреблял (измерять напряжение пробоя конечно на самом конденсаторе).

1 мкФ конденсаторы в схеме надо брать на 50 В.

 

C-meter4.ZIP

Изменено 2 июля, 2018 пользователем РадиоНастройщик

[РадиоНастройщик]

Получше развел плату.

C-meter4_1.ZIP

[РадиоНастройщик]

Я не сверлю плату, паяю на одной стороне, поэтому зеркалить нужно. Кто сверлит, тем зеркало не нужно, добавил.

C-meter4_2.ZIP

[baks]

Мощная работа.Поздравляю.

Ошибок нет?Плату легче заказать китайцам.

[РадиоНастройщик]

1 час назад, baks сказал:

Поздравляю

Пасиб).  Даже лишнюю LM358 удалил ! Все-таки полезно заново нарисовать, многое видится по-другому. 

Плату заказывать - это 300 руб, лучше вручную, я специально для этой ширины дорожек лутил, нормально получается, даже на журнале, только картридж ХОРОШИЙ нужен, но я и фотобумагу купил специально, смывать ничего не надо, прикатал, через минуту еще горячую отделил и сразу травить. Разводка без ошибок точно, а схему проверял  5 раз . Перемычек мало, специально пробовал, чтобы поменьше их было.

Мда, 358 конечно...Для 5 В может и потянет, а ниже по вольтам - RTR обязательно нужно. Кстати,  полевик на умножитель надо повыше, там импульс под 200 В, так что 300 В надо.

[baks]

17 минут назад, РадиоНастройщик сказал:

схему проверял  5 раз .

На макете проверил.Бомба.

[РадиоНастройщик]

2 минуты назад, baks сказал:

На макете проверил

Это же столько труда !

Я только генератор проверил на макете, знал, что там засада будет, но не знал, что там такой ппц. Вырулил нормально, без потерь, заодно и всю схему переделал, чоуж.

[baks]

Проще заказать китайцам.

Ваш сильный ток  бьёт посерёдке  между проблемами.

[РадиоНастройщик]

13 минуты назад, baks сказал:

Проще заказать китайцам.

Согласен, это оптимально.

14 минуты назад, baks сказал:

сильный ток  бьёт посерёдке

Я бы сказал так - выше. Как внутрисхемно, так и на выпаянном кондере.

В процессе переделки схемы, стало понятно, как ввести логикой паузу на утечку и и паузу на абсорцию Vloss, но только при выпайке, внутрисхемно наверное не очень, издержки аналога.

[РадиоНастройщик]

LMV358IDGKR LMV358 

LM358    Rail-To-Rail

Operation from 2.7 V to 5.0 V Single−Sided Power Supply •  Rail−to−Rail Output 

10 руб - корпус 

Изменено 10 июля, 2018 пользователем РадиоНастройщик

[baks]

В 07/07/2018 в 18:09, РадиоНастройщик сказал:

 паузу на абсорцию Vloss

Более-менее нормальное описание абсорбции конденсаторов.

http://sobiratel-sxem.16mb.com/radiomat_i_radiokomp/ads_kon.html

[РадиоНастройщик]

11 час назад, baks сказал:

Более-менее

Я бы не сказал так, слишком общее описание. Измерение абсорбции наверное полезно на постоянном токе, так как работа будет на нем и если работа будет на импульсах, то по моему мнению, гораздо лучше будет измерять ESR, что в принципе аналогично. Или нет ? Приведу пример - высоковольтные к15-4, в свое время горели как свечки. Внутри находится керамика с прижатым и приклеенным электродом, а значит переходное сопротивление приличное, поэтому если коротнуть эту емкость, то через некоторое время при вторичном КЗ на нем можно получить приличную искру. С одной стороны, при постоянном напряжении или малых пульсациях это не страшно, но для случая сильных пульсаций все это греется и бабах.

Мне не совсем понятно, имеет ли практический смысл измерять абсорцию, это вроде надо, а вроде и нет для большинства случаев. Кроме заряда,  там и сопротивление обкладка-выводной электрод играет приличную роль, все-таки это переходное сопротивление. ГОСТ я смотрел, но там ничего не сказано про особенности применения, скорее всего это узкоспециально и только для постоянного тока. Предположим, я знаю абсорбцию и ESR, что надо выбирать в первую очередь ? И что надо считать первостепенным ? А если измерить сильным током, в котором учитывается комплексная величина, может этого и достаточно ? Ведь если мы знаем переходное сопротивление выводов и заряд, то на основе таблиц можно сделать вывод либо о конечной емкости для для конкретного применения в слаботочной-сильноточной схеме, либо об усредненной величине емкости для универсального применения. Это как раз касается именно абсорбции и ESR. В этом весь вопрос и он неоднозначный, ведь если для слаботочной схемы можно использовать конденсаторы с высокой абсорбцией и ESR, то появляется третья проблема - надо обязательно измерять утечку.

[baks]

Большой пользы от абсорбции не вижу.Эпс,само собой разумеется,никто не отменяет.Хотя и зацикливаться не следует.Теперь добавился лечебный большой ток,плюс утечка.Уровень диагностики болезней конденсаторов поднялся на ступеньку выше.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем baks

[РадиоНастройщик]

Хорошо бы это в отдельный проект вынести и суммарно измерить. Дело долгое и заранее непонятно, есть ли смысл...

Вот я и созрел, схему на СМД собирать буду, надо довести до ума, выставить все номиналы точно, заодно и сравним результаты.

[baks]

1 час назад, РадиоНастройщик сказал:

Хорошо бы это в отдельный проект вынести и суммарно измерить. Дело долгое и заранее непонятно, есть ли смысл...

 

Смысл очень простой.Лучше один комплексный измеритель,чем 3,4,5.Достаточно простой,с хорошей защитой и дающий максимум информации про конденсатор.В схемотехнике пока таких не встречал.Раньше это дело тормозилось в журналах и литературе и тема диагностики конденсаторов не получила своего развития.Более-менее толкового прибора так никто и не придумал.Практический измеритель -дело полезное и благородное.

[РадиоНастройщик]

56 минут назад, baks сказал:

Лучше один комплексный измеритель

В принципе, согласен, знать СРАЗУ общее и близкое к максимальному значение - это важно, хоть что-то надежное и КОМПЛЕКСНОЕ сразу.

Соединять более 2 параметров сложно на МК, много труда надо, таблицы точно нужны, пока никто этого не делал. Фирмы может это и делали...

Нашел похожую схему к моей, но там измерение для 10 000 мкФ идет на 50 мВ заряда  и разряд сопротивлением 5.1 Ом. Период измерения - 1 секунда, явно не сильноточное и стрелка дергается. Ссылку не сохранил, много схем посмотрено, эта вроде и не нужна, элементов много в схеме и есть проблемы какие-то в измерении. Смутило меня - 50 мВ, тут уже и утечки играют роль на плате, для таких напряжений прецизионность нужна.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем РадиоНастройщик

[baks]

24 минуты назад, РадиоНастройщик сказал:

 

Нашел похожую схему к моей, но там измерение для 10 000 мкФ идет на 50 мВ заряда  и разряд сопротивлением 5.1 Ом.

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199804/p36-37.html

[РадиоНастройщик]

Ага, она самая. Память не подвела, заодно увидел и вспомнил 2 и 10 МОм в схеме, это дополнительные погрешности. Глядя на эту схему, нет желания повторять.

[baks]

8 часов назад, РадиоНастройщик сказал:

Память не подвела, заодно увидел и вспомнил 2 и 10 МОм в схеме, это дополнительные погрешности. Глядя на эту схему, нет желания повторять.

Почему?1-2 % погрешности она обеспечит,применив точные резисторы и конденсаторы,а также правильно подобрав режимы работы.50мВ-это нормально, влияние шунтирующих элементов будет минимальное.

[РадиоНастройщик]

8 часов назад, baks сказал:

Почему?

Мне нравятся хорошие схемы, а тут явно видно, что собрано из кубиков и подогнано, для себя это может и нормально, а для всех - мучайтесь. Это надо 14 деталей подобрать с хорошей точностью, потом настроить, что-то не хочется... ОУ там пыхтит, по-хорошему развязать его надо транзистором. Еще и полевик наверное подбирать надо. В общем, это из серии - делать было нечего, из старья намудрить надо. Да и 300 Ом шунта уже критично, а для 10 тыщ мкФ это запросто. И конечно 50 мВ напрягает, я почему-то сразу уверен, что на таких порогах ошибки измерения неизбежны...  Я в свое время собрал http://radioamator.ru/izmereniya/izmeriteli-lcr/273-prostoj-lc-metr  на делителях, классная вещь, на одном диапазоне настроил, а другие диапазоны автоматом, вот это я понимаю. Именно такой хорошая схема и должна быть, минимум настройки. Другое дело, что диапазон до 10 мкФ, но зато минимум настройки и высокая точность ! А для емкостей выше, можно и другую схему собрать