измерение тока осциллографом

[Sparky220]

Добрый день. Столкнулся по работе с тем, чего вообще не понимаю, прошу помощи. Необходимо померить ток на выходе сварочного источника, для примера 400 А. Обычно мерили это токовыми клещами, однако возникла необходимость в измерении через шунт и осциллограф. Нагружаем балластными реостатами. Есть шунт 75мВ на 500 А и осциллограф GDS-820S.

Начал сие действие с изучения осциллографа, научился мерить напряжение у батарейки.

Собрали схему, включили в цепь шунт. Если снимаем показания мультиметром, все наглядно. Нагрузили на 200 А – показал 37,5 В. Подключаю осциллограф. Выставил на квадрат 50мВ, далее происходит какая-то необъяснимая вещь. Далее видим примерно такую картинку (см. на рисунке), импульсы менее часты только, но смысл тот же, очень большой «фон». Что делали не так? Он же должен просто показать прямую? Измеряли постоянный ток.

При измерении переменного так же не должно будет возникнуть проблем?  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

2 часа назад, Sparky220 сказал:

Он же должен просто показать прямую?

кто тебе такое сказал? Ты представляешь ЧТО реально на выходе СВА? Как минимум сгладь снимаемое с шунта напряжение кондером ....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DoG70]

2 часа назад, Sparky220 сказал:

...Столкнулся по работе с тем, чего вообще не понимаю......Необходимо померить ток на выходе сварочного источника.... через шунт и осциллограф.....Начал сие действие с изучения осциллографа, научился мерить напряжение у батарейки.

Какая то лабораторная работа студента  В чем вообще смысл? Измерять ток сварочника осциллографом за 50 т.р.?

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sparky220]

22 часа назад, KRAB сказал:

кто тебе такое сказал? Ты представляешь ЧТО реально на выходе СВА? Как минимум сгладь снимаемое с шунта напряжение кондером ....

В том то и проблема, честно говоря, что нет. В моей пустой голове, касательно электричества, есть мысли о том, что если ток постоянный - будет прямая. Если переменный - синусоида. Подскажите, что мы тогда должны увидеть? Так же на счет конденсатора, подскажите, его нужно в цепь поставить? А какой именно?

22 часа назад, DoG70 сказал:

Какая то лабораторная работа студента  В чем вообще смысл? Измерять ток сварочника осциллографом за 50 т.р.?

Смысл измерить ток импульсного источника питания. Сказали, что амперметром не получится. Поэтому пытался сначала обычного источника померить, т.к. под рукой пока импульсного нет.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

6 часов назад, Sparky220 сказал:

Сказали, что амперметром не получится.

токовый клещи тебе помогут .... да и амперметр на шунте и на балласт - не хуже даст ответ.

Зачем вообще это нужно тебе?

[Sparky220]

5 минут назад, KRAB сказал:

токовый клещи тебе помогут .... да и амперметр на шунте и на балласт - не хуже даст ответ.

Зачем вообще это нужно тебе?

Источник 3000 А, таких нет в наличии клещей

[DoG70]

6 часов назад, Sparky220 сказал:

о если ток постоянный - будет прямая. Если переменный - синусоида.

Правильно, ну а если сварочник основан на импульсном преобразователе или выпрямление происходит не просто посредством диодов, а например тиристорами? Частота преобразователя плюс все гармоники и прочая лабудень, связанная с процессами коммутации ключевых элементов.

6 часов назад, Sparky220 сказал:

Сказали, что амперметром не получится.

Это с чего? Обычный стрелочный амперметр имеет большую инерционность и вполне себе сгладит все пульсации и покажет "среднее" значение, которого вполне достаточно, что бы оценить ток.

P.S. Вспомнился случай на работе, когда мужики одного чудика "грузили." Он хотел зеркало на мотоцикл вырезать, так они ему посоветовали ножницами резать, но (внимание!) в ведре воды. Типа так стекло не треснет. Он же на полном серьезе на следующий день рассказывал, что у него не получилось.

Изменено 18 июня, 2020 пользователем DoG70

[Владислав2]

Поинтересуйтесь как сделано в промышленных образцах. Дуга при любом виде тока горит неоднородно, никакой постоянной линии не будет. Просто при переменном токе, дуга проходит через ноль 50 раз в секунду, поэтому прерывается с этой частотой. Ставят амперметр на шунте и балласт.

2 минуты назад, DoG70 сказал:

Вспомнился случай на работе

Смех, смехом, есть такое !

Скрытый текст

 

На сколько правда, не знаю. 

Изменено 18 июня, 2020 пользователем Владислав2

[BARS_]

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

однако возникла необходимость в измерении через шунт и осциллограф

В чем проблема взять токовые клещи для осцилла?

 

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

Собрали схему, включили в цепь шунт.

Самое веселое начнется, когда шунт будет стоять в плюсовом проводе, а осцилл и сварочник будут включены в розетку с общей землей. Спецэффекты гарантрированы.

 

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

Выставил на квадрат 50мВ

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

очень большой «фон»

На 50 мВ уже будет виден даже шум осцилла + то, что наведется на щуп. Измерять ток ИИП при этом

 

7 часов назад, Sparky220 сказал:

ток постоянный - будет прямая

Добро пожаловать в реальный мир. Постоянный ток = прямая + шумы, которые гуляют по цепям питания. А переменный ток может и прямоугольником быть и чем угодно вообще. 

[DoG70]

17.06.2020 в 09:55, Sparky220 сказал:

Необходимо померить ток на выходе сварочного источника, для примера 400 А.

 

2 часа назад, Sparky220 сказал:

Источник 3000 А,

В следующем сообщении будет 20000 А?

[Lexter]

Странно, что никто не обратил внимания... Осциллограф на 400 А все мысли перебил?

17.06.2020 в 05:55, Sparky220 сказал:

Есть шунт ... Нагрузили на 200 А – показал 37,5 В. Подключаю осциллограф. Выставил на квадрат 50мВ

Какие 50 мВ, если на входе 37,5 В?!

Поставьте 10 В в клетке и "открытый" вход (DC). Увидите свою линию, поднятую на 3,75 клетки от нуля.

И, как вам уже намекнул @BARS_ , следите, где подключен шунт. Одним концом он должен быть на "корпусе", относительно которого всё измеряется.

[Владислав2]

Видел про 50 мВ, постеснялся. Подождал более опытных товарищей. Иногда лучше жевать, чем говорить.  ) Никогда не измерял токи осциллографом, даже в голову не приходило.

Изменено 18 июня, 2020 пользователем Владислав2

[BARS_]

1 час назад, Владислав2 сказал:

даже в голову не приходило

Напрасно. При наличии клещей очень удобная штука. особенно при проверке силовой техники.

[Lexter]

3 часа назад, Владислав2 сказал:

Никогда не измерял токи осциллографом, даже в голову не приходило.

Да даже тут на форуме несколько веток про измерение тока осциллографом, например в ключах ИИП.

Тему с ходу не найду, но помню даже выкладывал там фото своего экранированного токоизмерительного резистора именно для использования с осциллографом:

 

 

[KRAB]

12 часов назад, Lexter сказал:

Какие 50 мВ, если на входе 37,5 В?!

а вот хрен его знает какой у него коэффициент деления в щупе .... или он решил со стандартного шунта 75 мВ снимать ...

[Sparky220]

1 минуту назад, KRAB сказал:

а вот хрен его знает какой у него коэффициент деления в щупе .... или он решил со стандартного шунта 75 мВ снимать ...

37,5 мВ, опечатка... Стандартный шунт 75 мВ.

[KRAB]

4 минуты назад, Sparky220 сказал:

37,5 мВ, опечатка...

это не для меня ... мне и так все ясно с первого поста ....

[BARS_]

7 часов назад, Sparky220 сказал:

Стандартный шунт 75 мВ.

Т.е. у тебя шкала осцилла закончится уже на 4-6А при текущих настройках осцилла.

 

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

шунт 75мВ

17.06.2020 в 04:55, Sparky220 сказал:

Нагрузили на 200 А – показал 37,5 В

Не сходится. Вот вообще никак.