Вопрос про подбор динамиков для мощных аудио колонок

[Alexjer]

Здравствуйте уважаемые Знатоки!

Я хотел бы построить мощную двухполосную стерео систему. За низкочастотный динамик выбрал Celestion TF1530, 400 - 800 ватт, 8 ом, 15 дюймов, 99дБ. Посоветуйте пожалуйста что выбрать за ВЧ звено в дополнение к Celestion TF1530 ? Ну, какую выбрать мощность твитера, какую фирму... Наверое рупорный твитер? Или как-то иначе двигать дело?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvuk.]

Только что, Alexjer сказал:

Celestion TF1530,

Frequency Range 40Hz-3000Hz - только 3х.

И не динамик надо - "ПОНРАВИЛСЯ - ХОЧУ", а готовый проект найти и делать то, что уже рассчитано и повторяется. Совет, ищете проект на ширике.

Изменено 12 декабря, 2021 пользователем Zvuk.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexjer]

Zvuk., что такое "только 3х." Что такое "ширик"? 

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FonSchtirlitz]

Он говорит, что на tf1530 получиться лишь трёх полосная АС. То бишь потребуется среднечастотный и высокочастотный динамик.

Ширик это широкополосный динамик.

Прежде чего либо строить и покупать динамики следует иметь базовые знания по акустике. А купить динамики, сунуть в коробок и считать это акустикой большая ошибка. Не всё так просто как кажется. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Piotr__1]

@Alexjer Вы на него сильно внимания не обращайте, осень на дворе.

По вопросу, а вы для чего решили акустику строить? Если по итогу хоть немного приличное качество хочется получить, то с наскоку не выйдет ничего хорошего.

Так что пути будет всего два:

Или подтягивать свои знания в деле строения и работы АС.

Или собирать по чужому проекту.

[FonSchtirlitz]

Этот селешн эстрадник. Для дома перебор. Разве что плохих соседей глушить.

[FonSchtirlitz]

Согласно ПТС с оффсайта ФИ получается объёмом Vb 73.65л, резонанка Fb и частота по уровню -3дб =60.5гц, диаметр и длина трубы порта Dv15см и Lv8.57см. 

[Alexjer]

есть множество ВЧ драйвкров с нижней частотой ниже чем 3000гц, например даже от 1000гц. Вот https://audiosila.com/category/bs/

У меня вынужденное оформление - ящик с открытой задней стенкой....

[FonSchtirlitz]

Что касаемо первого пункта, то это уже не вч а сч-вч. А сопряжение в зоне 1-3кгц, где чувствительность слуха максимально, не есть гуд. К тому же у такого концепта есть нюансы по размещению и подбору головок.

А выбор в сторону ОАО (открытого акустического оформления) изначально провальный. Для ОАО требуется головка с полной добротностью Qts 0.6-0.7. А при такой низкой добротности 0.281 резонанса басовый регистр вообще слышно не будет. Это видно из графика АЧХ паспорта

Причём этот мидбасовик короткоходовый (Хмах2мм) и как все подобные ему эстрадники заточен на панч зоны кикбаса 60-90гц. А оптимальная частота среза 330гц (максимум 350) и весь диапазон выше отдать мидрейджу тому как на оси в зоне 2-3кгц противный подъем а под углом 45 ниже 1кгц отдача резко падает (см график). Проще говоря этот лопух басить не умеет и для поддержки снизу потребуется бас секция. А выше кидогерца на оси излучения он будет давить на уши. Но стоит сдвинуться в сторону как всё это резко гаснет.

Вот и получается к этому лопуху нужно добавить как минимум две полосы. Которые ещё надо максимально правильно порезать и свести. Если осилишь- вперёд.

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

Смотрим график. Максимально линейный участок идёт по уровню 95дб в диапазоне 90-1000гц. Это и есть наиболее эффективный рабочий диапазон. Только на 1000гц импеданс порядка 12ом. Номинальные 8ом доходят лишь до 330гц, выше импеданс растёт и на 660 есть взбрык, после которого рост резко увеличивается и на этом участке АЧХ начинаются "чудеса" нелинейности. Следует научиться понимать паспортные данные ПТС и графики.

Совет. Лучше присмотреть мидбасовую головку с более широким линейным диапазоном.

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[Zvuk.]

1 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

мидбасовую головку с более широким линейным диапазоном.

т.е. - ширик. ))

Сколько людей, столько и мнений (о построении АС), для кого и 5 полос это минимум (вегалаб). Только кто то сдвиг по фазе слышит (как задержку по сигналу, я не про голову, там "тяжелый случай" если более 5 полос) и начинается "вечная борьба" с подбором как головок, так и фильтров (на первым порядок выйти).

С шириком свои проблемы, но они решаются и проще (АЧХ  программным эквалайзером выровнять), ВЧ от 5- 10К легче подобрать и первый порядок применить (если активно резать, то УМ по проще), для пушек и прочих блок бастеров 1 сабвуфер.

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Zvuk.

[FonSchtirlitz]

Т.е -мидбас.

Ширик это совсем другая опера.

Акустика рассчитывается и строится не на субъективизме.

Нелинейные участки АЧХ исправить можно. Но не рационально. В данном случае у 1530 реальный линейный диапазон у́же заявленного. поэтому лучше использовать другую головку с более линейной АЧХ требуемого диапазона двухполоски. Для примера могу показать АЧХ венгерских бигов нх-301-15. У них линейный участок 50-5000 при заявке 30-7000. Хотя в студийных мониторах нес-12 они работают до килогерца, выше дорабатывают 4 ширика. УЗД на номинальных 20 ваттах 123дб/м на максималке 40вт - 129дб/м. А это превышает болевой порог 120дб. 

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[Zvuk.]

Только что, FonSchtirlitz сказал:

использовать более качественную головку

Пассивных двухполосных концертных АС с НЧ-динамиком от 15” с частой раздела 3.5К уже можно назвать ширик, по мне, если подключить без фильтра, для "сельского клуба", да под самогон, не только нигеров крутить можно. Есть "малоходы" и с ВЧ "плюшкой" (от простых до очень достойных. за очень дорого)

Товарищу могк лишь посоветовать на вторичке присмотреть "из проф., концертных АС", в 10К вполне уложиться. Я  так понял, "чтоб орало" в Т.З.

кстати, совсем про автозвук забыл написать, массив до хоть из 10шт в один ящик, играют во фри (на двери прикрутить). Хуже не будет уж точно, за то совсем по дешману в ИТОГО. ))) И это не шутка.

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Zvuk.

[Zvuk.]

1 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

Нелинейные участки АЧХ исправить можно. Но не рационально.

ширик (хорошо, НЧ с высокой частой раздела) с крутизной на ВЧ огромной (они все такие, если без "плюшки"), ВЧ на 1 конденсаторе подобрать по чуйке. ВСЁ. )) Дальше АЧХ построить, только не эквалайзером активным (не надо в пещеру за лазить и шкуры надевать), только программно. Записать два три уровня (зал пустой, зал полу пустой, зал битком)

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Zvuk.

[Alexjer]

извините что в начале темы не разместил эскиз проекта... Я думаю что в данном случае гладкость АЧХ дело десятое. Чем кривее АЧХ у муз инструмента - тем инструмент выразительнее и индивидуальнее звучит... Прикладываю фото что есть, и эскиз что хотел бы сделать.

[Zvuk.]

Только что, Alexjer сказал:

что хотел бы

и двери портить не надо, овалы из автозвука

[MARKUS]

11 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

Этот селешн эстрадник. Для дома перебор. Разве что плохих соседей глушить.

Смотря какой эстрадник)))

[Zvuk.]

вернулся, про самое главное хочу напомнить, это "с педалью" более 5Вт не выдаст(в прыжке ну, 20), какие динамики "из профи" ты собрался на "УМ встроенный - НИ О ЧЁМ" вешать? Из радио, из телевизоров,.. на барахолку и  все в ряд, где самое главное в выборе - их чуйка.

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем Zvuk.

[Alexjer]

УМ я собираюсь менять. Собираюсь сделать по системе раздельных трактов для ВЧ и НЧ. Итак, у вас есть мнение какой рупорный твитер выбрать в дополнение к Celestion TF1530 ? (Овалы в эскизе от не умения рисовать). Если вам не нравится Celestion TF1530, что поставить на ваше усмотрение на низа ?

[Alexjer]

А может быть упростить задачу? Поставить ШП динамики и не мучаться с раздельным усилением, кроссовером, рупором и т д? Бывают сейчас такие? Типа больших 4А32....

[FonSchtirlitz]

Для проекта "электрическое пианино" которое будет звучать дома мощная ас в 500вт нахненужна от слова совсем. Достаточно пары шириков (даже автомобильных, тому как их большинство с добротностью как раз под ОАО) тем самым отпадает надобность в супер мощном усилке и криках домочадцев "сделай потише!" 

Уж если так хочется применить лопухи под ОАО то лучше смотреть на ширики типа Эминенс Альфа. Если бабки есть. Много дешевле будут ширики типа 100ГДШ33-4 от Ноэмы. Ими можно хоть всю пятиэтажку озвучить. К тому же у них есть своеобразный тембральный окрас прям под ваши хотелки.

[Alexjer]

в муз делах большая мощность используется не для чтоб "громко орало", а для того чтоб не допустить клипирования. Мощная аппаратура звучит тише а не громче маломощной. Вот такой парадокс. В одной старой книге было написано что в комнате средних размеров нужна мощность порядка 1,4 квт чтоб воспроизвести оркестр без клипирования.

 

100ГДШ33-4 это что-то советское, а я живу в Иерусалиме, здесь такого не бывает. По диагонали погуглил на широкополосники, ничего не нашел. Может кто-то знает название больших широкополосников?

[FonSchtirlitz]

Как говорил профессор Преображенский -не читайте на ночь советских газет. УЗД измеряется в дБ. В той книжке указана затрачиваемая электрическая мощность а не получаемый УЗД. Пиковый УЗД оркестра 120дб/м. Приведенные ранее биги нх-301 при номинальной мощности перекрывают этот порог на 3дб. То бишь в два раза по уровню интенсивности. На максималке в четверо. Потребляемая мощность УМЗЧ класса АВ с КПД 60% будет всего 100вт. И никакими киловаттами и близко не пахнет. Я их юзаю от Амфитона 2×25вт с ручкой громкости на 11часов.

Я не знаю чем торгуют в Израиле. Ищите fullrange open baffle speaker. Вот эти ширики и будут заточены под ОВ (open baffle), он же "щит" по-русски. Они же подходят и под Инфинити баффл (IB-infiniti baffle) = щит бесконечного размера. Обычно его наибольший габарит равен половине длины волны нижней граничной воспроизводимой частоты. Чизэс крайс, как же вам много следует прочитать чтоб иметь полное понимание как делается звук. Например двухтомник Теория звука лорда Релея (он же Дж.В. Стретт) переводное издание 1955года штука тяжёлая. А вот серия статей Никитина "Вспомнить всё" в журнале АвтоЗвук зайдёт без закипания мозгов. Там распедалено на па́льцах и пальца́х доступно и с картинками.

На всякий для справки. УЗД это уровень звукового давления.

100гдш33-4 это российское. Завод Ноэма, город Новосибирск. Они отсылают почтой хоть на Марс. 

Шириков за бугром полно. Удивительно как ты их не находишь...

Вот тебе пруф как вариант

https://www.hifivision.com/threads/a-simple-single-driver-open-baffle-build.83147/

 

Изменено 13 декабря, 2021 пользователем FonSchtirlitz

[Alexjer]

 

FonSchtirlitz, спасибо за наводку на Ноэма. Скажи пожалуйста, почему ты выбрал 100гдш33-4? Мне больше понравился 150ГДШ35-8, как тебе он? А 15ти дюймовых широкополоснников у Ноэма не водится?

[FonSchtirlitz]

Его ПТС более подходит под работу в открытом ящике. А 150гдш подходит под ФИ/ЗЯ.

Поверь, тебе пары 100гдш хватит за глаза.