Помогите отремонтировать УМЗЧ Радиотехника У-101

[x-revers]

Ещё такой вопрос: какая амплитуда на входе и на R20 (1000Гц) без искажений?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Melandr]

по осцилкам, при уровне громкости чуть выше среднего входная амплитуда 400 мВ, на выходе УН - 6В. Сейчас попробую, может и больше накрутить, искажений не будет. Я не проверял просто момент, когда искажения появляюься. Дело в том, что по осцилкам видно, что искажения идут с преда, нужно будет его потом смотреть.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Melandr

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[x-revers]

Вы сам модуль проверяйте, без "преда".

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Melandr]

ну я просто подал сигнал с генератора через пред, могу переподключить. А пред может мешать? с него сигнал вроде норм

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

Искажение вверху предположительно вызывает узел защиты на VT11, хотя по идее C8 на отрицательной волне должен сохранять заряд. Взять на заметку. Хорошо, что осциллограф есть.

[x-revers]

21 минуту назад, Melandr сказал:

Дело в том, что по осцилкам видно, что искажения идут с преда, нужно будет его потом смотреть.

Проверяйте сам усилитель. 

[Melandr]

В данный момент постоянки с УНЧ нет, можно возвращать обратно, или попробовать переключить генератор на выходной каскад?

Изменено 2 января, 2022 пользователем Melandr

[x-revers]

На левый вывод R1 (по Вашей схеме).  На R20 должно быть ~9в без искажений и без постоянки.

11 минут назад, Melandr сказал:

В данный момент постоянки с УНЧ нет

тогда может проблема в выходном каскаде.

[Melandr]

а если оставить схему в том состоянии, в котором сейчас и проверить работу выходного каскада? Базы VT13 и VT14 у меня висят в воздухе. Непонятно с обратной связью на R18 поступить. Я бы мог подать сигнал с генератора сразу на оконечный каскад, чтобы исключить влияние предвыходных каскадов.

Или даже если учитывать, что на выходе было положительное напряжение, значит проблема в верхнем плече оконечного каскада, если просто подать на базу VT13 сигнал от генератора? 

Изменено 2 января, 2022 пользователем Melandr

[x-revers]

1 минуту назад, Melandr сказал:

Я бы мог подать сигнал с генератора сразу на оконечный каскад, чтобы исключить влияние предвыходных каскадов.

выходному каскаду необходимо смещение.

Как вариант (проверить УН и первый каскад ВК):

Вернуть всë на место. Отпаять базы VT15, VT16. Выпаять R22. Эмиттеры VT13 и VT14 припаять к выходу через резисторы 300Ом. Задать смещение (R12). Ну и посмотреть, что будет на выходе.

11 минут назад, Melandr сказал:

а если оставить схему в том состоянии, в котором сейчас

а на R2 сейчас какое напряжение?

[Melandr]

На R2 измерил напряжение - 66 мВ. На выходе смотрю синусоиду, искажение проявляется где-то при размахе 7,6-7,8 В

[Pont 007]

@Melandr Так УН нагруженный на цепочку RC, УНу просто банально тока не хватает, проверяйте выходные повторители и восстанавливайте ОС.

[x-revers]

@Melandr а как Вы снимали сигнал для обратной связи с усилителя напряжения? Правый вывод R18 отпаивали?

Усилитель напряжения вроде в норме.

[Melandr]

10 часов назад, x-revers сказал:

подключить к ним правый вывод R18 (чтобы взять обратную связь с выхода усилителя напряжения)

Я бросил перемычку с коллекторов VT8, VT10 на правый вывод R18, не выпаивая его. Базы VT13 и VT14 висят в воздухе.

1 час назад, Pont 007 сказал:

@Melandr Так УН нагруженный на цепочку RC, УНу просто банально тока не хватает, проверяйте выходные повторители и восстанавливайте ОС.

А как проверить выходные повторители? Есть мысль заменить VT13, я десяток купил для ремонта. Так как постоянка пропала в первый раз когда я его выпаял, второй раз когда я базы VT13 и VT14 выпаял. Просто что-то не работает алгоритм подачи сигнала с генератора и проверка прохождения сигнала осциллографом.  Я Если я сейчас уберу перемычки с коллекторов VT8 и VT10, перемычку с правого вывода R18 и заменив VT13, подключу только его. Будет работать только положительное плечо?  Потому что есть подозрение, если я все восстановлю, не заменив транзистор, опять появится постоянка на выходе.

ЗЫ: Пишу что делал

- вернул все обратные связи  в усилителе напряжения, все подключено как по схеме.

- подключил VT13 и VT14, на выходе положительное напряжение более 8 В.

- меняю VT13, без изменений на выходе постоянка.

- меняю VT14, без изменений.

- далее отбрасываю базу VT14, подаю питание и на выходе постоянки нет.

- подаю сигнал с генератора, меняя громкость , меняется амплитуда выходного сигнала. Максимальный размах до 9 В без искажений. 

Как можно определить, в каком плече проблема? У меня есть на замену КТ626, КТ961 и КТ805. КТ837, к сожалению, нет. Когда все транзисторы подключены и на выходе постоянка, видно что на максимальной громкости есть какой-то сигнал амплитудой 2 В, но он мало похож на синусоиду. При уменьшении громкости, сигнал пропадает, остается только постоянное напряжение.

Изменено 2 января, 2022 пользователем Melandr

[Pont 007]

2 часа назад, Melandr сказал:

- подаю сигнал с генератора, меняя громкость , меняется амплитуда выходного сигнала. Максимальный размах до 9 В без искажений. 

 

2 часа назад, Melandr сказал:

- далее отбрасываю базу VT14, подаю питание и на выходе постоянки нет.

 

Этого не может быть. Либо где-то на плате сопля. При отбрасывании  нижнего плеча синус должен иметь только положительную полуволну. 

[x-revers]

2 часа назад, Melandr сказал:

А как проверить выходные повторители?

Впаяйте все транзисторы как должно быть по схеме. Отпаяйте VD3, VD4. На выходе без изменений? Если без, то замкните коллекторы VT8, VT10 перемычкой, Отпаяйте правый вывод R18 (именно отпаяйте) и припаяйте к коллекторам VT8, VT10. Таким образом исключим выходной каскад из петли обратной связи. Потом измерьте напряжение на R20, потом на выходе и сравните. Если будет большая разница, значит одно плечо открыто. По полярности определите какое именно.

[J_Ohm]

6 часов назад, Melandr сказал:

Я бросил перемычку с коллекторов VT8, VT10 на правый вывод R18, не выпаивая его.

Так выходит, L1/R40 с нагрузочными резисторами и R41, C13 в это время нагружали УН?

[Melandr]

Замкнул коллекторы VT8, VT10 перемычкой, отпаял правый вывод R18 и припаял к коллекторам VT8, VT10. Конденсатор С5 в воздухе.  На резисторе R20  14мВ, на выходе модуля -300мВ.  Когда подаю синусоиду на вход, то на выходе как бы красивая синусоида, потом подключил телефон и включил музыку. На неисправный канал подключил колонку. В колонке прослушивается негромко музыка, но колонка хлюпает и хрипит громче, чем музыка. При изменение громкости регулятором уровень громкости меняется.

3 часа назад, J_Ohm сказал:

Так выходит, L1/R40 с нагрузочными резисторами и R41, C13 в это время нагружали УН?

Да, R18 не отключал раньше. 

[x-revers]

4 минуты назад, Melandr сказал:

Когда подаю синусоиду на вход, то на выходе как бы красивая синусоида,

а на R20 какая синусоида? Должна быть без искажений.

12 минут назад, Melandr сказал:

Замкнул коллекторы VT8, VT10 перемычкой,

Вы перед этим пробовали отключать VD3, VD4?

[Pont 007]

14 минут назад, Melandr сказал:

но колонка хлюпает и хрипит громче, чем музыка.

Без сигнал тоже хлопает ? 

[Melandr]

25 минут назад, x-revers сказал:

а на R20 какая синусоида? Должна быть без искажений.

Вы перед этим пробовали отключать VD3, VD4?

Диоды VD3 и VD4 отключены с самого начала экспериментов, обратно их не подкидывал. Я так понял, они подают сигнал на защиту, и на работу усилителя их отключение  не оказывает влияния. Ниже осцилки синуса

Сигнал на входе модуля УНЧ

Сигнал на резисторе R20

Сигнал на выходе модуля УНЧ

Обратная связь с R18 заведена на усилитель напряжения

Изменено 3 января, 2022 пользователем Melandr

[x-revers]

16 минут назад, Melandr сказал:

Сигнал на выходе модуля УНЧ

Мне кажется, или верхушки срезаны?

[J_Ohm]

26 минут назад, Melandr сказал:

Да, R18 не отключал раньше. 

С таким обременением, искажения усилителя напряжения уже не загадка.

[Melandr]

16 минут назад, x-revers сказал:

Мне кажется, или верхушки срезаны?

Верхушки срезаны , но это сигнал на выходе оконечника. А обратная связь у нас разорвана. Что там должно быть, я не знаю. При подаче музыкального сигнала при минимальной громкости ничего не слышно. Но я так понимаю сигнал на R20 показывает, что усилитель напряжения работает нормально? я Так подозреваю, если я верну обратную связь , опять появится постоянка. Только интересно, сейчас на выходе оконечника порядка 300мВ отрицательного напряжения, а при восстановлении обратной связи появляется постоянное напряжение положительной полярности.

ЗЫ: вернул резистор R18 на место, убрал перемычку с коллекторов VT8, VT10 конденсатор С5 не возвращал. Питание на неисправный канал подается через резисторы 150 Ом, 10Вт. Подключил на неисправный канал акустику. Звук стал лучше, но при повышении громкости появляются искажения, возможно влияют резисторы в питании? Также еще стоит лампа в первичной цепи трансформатора. Рабочий канал звучит лучше, искажений нет. Правда транзисторы VT13, VT14 подключены на проводах, может стоит их вернуть на место и впаять в плату VT4 тоже на проводах. Или попробовать убрать резисторы 150 Ом в цепи питания и послушать, что получится? 

Изменено 3 января, 2022 пользователем Melandr

[x-revers]

26 минут назад, Melandr сказал:

При подаче музыкального сигнала при минимальной громкости ничего не слышно.

смещение выходного каскада было исключено, поэтому и не слышно.

27 минут назад, Melandr сказал:

Но я так понимаю сигнал на R20 показывает, что усилитель напряжения работает нормально?

УН вроде в норме. А вот выходной каскад не должен верхушки срезать (при переходе через нуль должна быть ступенька, а в остальном форма сигнала должна быть как у усилителя напряжения).

34 минуты назад, Melandr сказал:

вернул резистор R18 на место, убрал перемычку с коллекторов VT8, VT10 конденсатор С5 не возвращал. Питание на неисправный канал подается через резисторы 150 Ом, 10Вт. Подключил на неисправный канал акустику. Звук стал лучше

а постоянка то появилась? Или исчезла?